Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.03.2011, 23:31
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Пузырно-мочеточниковый рефлюкс у ребенка 9,5 месяцев?

Сделали УЗИ органов брюшной полости.
Почки:
правая 5,85*2,8*2,8 левая 5,98*2,8*2,9
Не увеличены, ровные, четкие
Паренхима 0,9 см на обеих, пирамидки норма, чашечки не расширены, конкрементов и кист нет.
Эхогенность паренхимы не изменена.
Мочевой пузырь слабого наполнения, патологических образований нет.

Пересдали кровь.
Была 09.03 Hb 85, ср.сод.гем.в 1 Er 24, Er 3.6, Tr.408, Lec.10,8, Палочк.3, Сегм.30, Э.0, Б.0, Лим.57, Мон.7, плазматические клетки 3, СОЭ 55.
14.03.Hb 84, ср.сод.гем.в 1 Er 23, Er 3.6, Tr.311, Lec.10,6, Палочк.2, Сегм.24, Э.0, Б.0, Лим.68, Мон.6, СОЭ 16.
Разница поразительная... Могло ли так упасть СОЭ? Или это была ошибка лаборатории?

От 09.03. у нас была моча - педиатр говорила хорошая, получила анализ на руки, а там не очень.
Общ. ан.мочи
09.03 белок, глюк., билирубин - отриц., эпит. 1-0-1, лейк. 6-6-7
Нам вчера сказали пересдать. Итого сейчас узнала результаты:
15.03. белок отриц. лейк. 40-60!!!
Посев на флору в работе.

Врач планово послезавтра нас хочет госпитализировать в больницу с диагнозом пузырно-мочеточниковый рефлюкс для антибиотикотерапии. Там сразу начнут колоть антибиотик...

Что мне делать, ваше мнение? Планирую завтра пересдать мочу...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2011, 21:26
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультировать отдельно результаты анализов и исследований бессмысленно. Подробно расскажите о состоянии дел. Что беспокоит ребенка? Кто назначил УЗИ и зачем? Откуда взялся рефлюкс при нормальном УЗИ? Это единственное УЗИ? Ребенок какого пола?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2011, 21:33
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Ребенка, а точнее меня беспокоили подъемы его температуры без каких-либо симптомов. У меня мальчик. Обследование назначили на фоне регулярных подъемов температуры (39 - 6 раз за 2 месяца).
По этому поводу я консультировалась в разделе Педиатрия. Надеюсь что можно по правилам форума дать ссылку, чтобы не копировать инфо о течении нашей истории. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=186187
Сам ребенок бодр и весел (но это скорее темперамент - у него оба уха гнили, а он и ел, и улыбался, и игрался).

Пересдала я мочу, результат хороший.
16.03 белок, глюк., билирубин - отриц., эпит. 1-2-1, лейк. 0-1-2, эритроциты неизм. 0-0-1.

Педиатр дала направление на госпитализацию в 1 больницу, но я отказалась до субботы. В субботу очно записались к нефрологу Эрману М.В.
Она с учетом отказа прописала супракс 2 р. в день на основании соэ 55, лейкоцитов 40-60 и немотивированных подъемов температуры до этого.
Ставит о.пиелонефрит под вопросом. Но у нас неделю нет температуры, а анализы да скачут... В-общем зажимают меня и напирают. Супракс купила, а рука не поднимается.

Но может пиелонефрит быть сегодня 40-60 лейкоцитов в моче, а завтра 0-1-2?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2011, 21:52
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее вероятна погрешность сбора мочи. если сможете - соберите среднюю (!!!) порцию мочи из непрерывной струи (то есть поймать когда ребенок начнет мочиться, но не подставлять банку сразу, а дать первой порции уйти мимо банки). На каком УЗИ было выявлено расширение ЧЛС? Откуда таки взялся рефлюкс?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2011, 22:14
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Я 16.03. так сдала - на следующее утро после того "плохого" анализа. Завтра утром сдам кровь и мочу, как Вы написали. Меня убеждают, что и при рефлюксе, и при ИМВП, и при пиелонефрите у меня может меняться в течение суток картина и якобы если завтра и кровь, и моча хорошая - это ничего не значит. Раз поймали лейкоциты - точно антибиотик. А я и пропустить (запустить) боюсь, и антибиотики давать не хочу просто так. Сейчас же 7 дней нет ни температуры, ни жалоб...

Расширение не было - нам всего 2 УЗИ делали - одно в 2,5 мес. в больнице - норма (плохо подмыла были лейкоциты но немного, пересдали все ок), второе вот сейчас - тоже норма я так понимаю. Рефлюкс дает волнообразные эти температуры, вот они и прицепились к этому диагнозу.

Еще дилемма. Если не средняя струя, или плохо подмsn ребенок - может ли быть 40-60 лейкоцитов, педиатр говорит, что может быть 20, но не 40?

И ваше мнение стоит ли пить антибиотик прямо сейчас? Или дождаться консультации нефролога?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2011, 22:21
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких данных за рефлюкс Вы не привели. Если моча собрана на анализ с погрешностью, может быть все что угодно, эти данные не информативны, градации по цифрам "20 - 40" выдумка. Если собранный правильно анализ нормальный и нет характерных жалоб и клинических проявлений - повода лечить ребенка от ИМП нет.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2011, 22:29
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Спасибо Вам большое за ответ!
А то супракс так и стоит на столе. Убираю с глаз долой. Завтра еще раз пересдадим анализы. Ну невозможно же лечить то, что у нас неделю назад была 39...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2011, 22:11
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Из свежих новостей. Почти прорезался верхний правый зуб - будет третьим у нас.
Супракс не дала.
Утром сдали кровь, общий анализ мочи и по Нечипоренко.
18.03.Hb 100, Lec.11,6, СОЭ 11.
По Нечипоренко: лейкоциты 1,0*10в6, эритроциты 0,25*10в6.
Общий анализ мочи один сдала по страховой в ситилаб, второй в Хеликсе. Результаты разные.
18.03 белок, глюк., билирубин - отриц., лейк. 2-2-4, бакт.2
18.03 белок, глюк., билирубин - отриц., эпит. 2-3-2, лейк. 5-7-5.

Завтра едем к нефрологу, а оттуда уже или в больницу или домой.
Прокомментируйте пожалуйста мочу - все ок?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2011, 22:31
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы очень даже приличные. ИМХО: у нефролога (а тем более в больнице) вам делать нечего. Но откуда взялось столько мочи? (как собраны были эти банки?)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2011, 22:41
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
По Нечипоренко и там, где лейкоцитов 2-2-4 и 2 бактерии - это первая утренняя порция. 30 мин сидел у меня на коленях, а я с баночкой караулила. Поймала среднюю струю.
Второй анализ, это через час после первого, то есть не совсем утренняя моча.
УФ, у меня аж отлегло. А то как увидела эти лейкоциты, аж волосы зашевелились, думаю а вдруг все плохо, а я ничего не делаю.
Температуры нет с 8 марта.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2011, 13:00
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все нормально.
Изображения
Тип файла: jpg 6a4167fbfb29.jpg (15.5 Кб, 63 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2011, 21:06
NadinBes NadinBes вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 12
NadinBes *
Были у Эрмана. Он сам посмотрел на УЗИ. Все ок - нет ПМР. Один в один повторил Ваше последнее сообщение устно.
Поставил физиологический фимоз, сказал следить и что от этого и могли случайно быть лейкоциты повышенные.

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ В ЭТИ СЛОЖНЫЕ ДНИ!!! УБЕРЕГЛИ МОЕГО СЫНА!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.03.2011, 15:24
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NadinBes Посмотреть сообщение
Поставил физиологический фимоз, сказал следить и что от этого и могли случайно быть лейкоциты повышенные.
Чтобы Вы не слишком уж пристально следили за физиологическим фимозом, почитайте эту тему
. Удачи!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.