Занятная ЭКГ

[AlexAV]

Пациент 6 лет после пластики ДМЖП.
По ЭКГ следующее.
Хотелось бы слышать мнение уважаемых коллег.

[Gilarov]

Алексей Викторович, а нельзя ее на радикал залить в нормальной ориентации, а то ничего не разглядеть....

[chUmNick]

Сообщение от Gilarov

...а нельзя ее на радикал залить в нормальной ориентации...

Да вроде можно.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(мельком) Узловая тахикардия с АВ-диссоциацией.

[AlexAV]

СПС, но смущает, что волны р есть после каждого qrs, то есть имеется ретроградное проведение и лишь иногда наступает блок выхода из АВУ

[chUmNick]

И что это меняет в локализации "лишнего" источника возбуждений в АВС?

[Ostap]

Почему, если это АВУРТ, Р до- и Р после QRS одинаковой формы? R-R уменьшается от первого до последнего, также как и Р-Р?
Для АВУРТ в 6 лет не низковата ли частота? Объясните "чайнику".

[Dr_Vorobyoff]

Для АВУРТ в 6 лет не низковата ли частота?

Присоединяюсь. ЧСС 115/мин для АВУРТ, да еще и в столь юном возрасте, как-то не характерна.

Почему, если это АВУРТ, Р до- и Р после QRS одинаковой формы?

На мой взгляд, морфология зубцов Р одинакова в первых трех комплексах с источником активации в верхних отделах правого предсердия.

Начиная с четвертого комплекса и до окончания эпизода видны ретроградные зубцы Р.

Рискну предположить наличие АВ-диссоциации с ускоренным АВ-узловым ритмом, при этом предсердия возбуждаются антеградно из СУ (первые три комплекса) и ретроградно из АВ-узла (четвертый комплекс и далее).

[Ostap]

Про первые три комплекса была та же мысль, но! - Р просто накладываются на QRS в них, далее в связи укорочением R-R идут ретроградно, но такой же формы!, это можно хорошо определить в AVL.

[chUmNick]

Самые отчетливые синусовые Р в отведениях II, III, aVF и мне не кажется, что там их морфология совпадает с ретроградными (с 4 комплекса). Как и в правых грудных, кстати.
Наличие ретроградного проведения - why not? Чем оно смущает?
Насчет частоты. У меня подсчет ЧСС вышел где-то 120-125, так что все ж (пусть и формально) - тахикардия. А то, что небыстрая - так узловая не обязательно реципрокная должна быть. Это, ИМХО, скорее какая-то фокусная бяка (послеоперационная?).

[Dr_Vorobyoff]

так что все ж (пусть и формально) - тахикардия

Насколько я понял, это ребенок, соответственно норма ЧСС для него составляет 65-140/мин (см. вложение с нормами).

ПС. Обведение красным к данному случаю отношения не имеет.

[Gilarov]

А мне вообще кажется, что это изоритмическая АВ-диссоциация.

[Ostap]

Такая же мысль. Для подтверждения подлиннее бы плёночку...

[chUmNick]

Сообщение от Dr_Vorobyoff

...это ребенок, соответственно норма ЧСС для него составляет 65-140/мин...

Это ж нормы для детского синусового ритма.
Или у них и формальное (по частоте) разграничение тахикардий и ускоренных ритмов зависит от возраста.
Впрочем, это больше терминологическая дискуссия. Суть происходящего с ритмом похоже мы представляем одинаково.

Сообщение от Gilarov

А мне вообще кажется, что это изоритмическая АВ-диссоциация.

Только сначала (ну и последний записанный комплекс). В соответствии с описанием Антона Сергеевича

Сообщение от Dr_Vorobyoff

...АВ-диссоциации с ускоренным АВ-узловым ритмом, при этом предсердия возбуждаются антеградно из СУ (первые три комплекса) и ретроградно из АВ-узла (четвертый комплекс и далее).

[Ostap]

Покажите, пожалуйста, что вы считаете ретроградными отличными по морфологии Р - будет проще объяснить. (Я нарисовал свой вариант, но залить сюда не получается.)

[chUmNick]

Рисовать сейчас недосуг. P' - появляющаяся деформация конечной части комплекса в отведениях II, III, aVF...
(залейте свой вариант на radikal.ru, а здесь ссылку дадите)