Российские инсулины

[svetlana27]

Уважаемая Галина Афанасьевна! Уважаемые коллеги!
В пятницу, 3 апреля, состоялось экстренное заседание эндокринологов Смоленской области по поводу применения в практической деятельности инсулинов Российского производства ЗАО "Биотон Восток". Однако никаких практических рекомендаций по этому поводу не было предложено. Просто поставили в известность представители Департамента здравоохранения нас о том, что Министерство настоятельно рекомендует начать закупку российских инсулинов и применять их у пациентов СД-2.
Существуют ли реально какие-либо методики, или переход осуществляется "как всегда"? Возможно, есть эндокринологи, которые уже работают с этими препаратами- поделитесь, пожалуйста, опытом. И ещё - около 70% эндокринологов в процессе совещания высказались негативно по поводу новых Российских инсулинов. Почему ?

С уважением и благодарностью, С.М.Семенова, Десногорск, Смоленская область.

[Light]

Даже не знаю, что сказать, коллега...
Нас пока не накрыло этой волной.
Не знаю, законно ли подобное распоряжение...

[Tat_R]

Да, я тоже хотела задать этот же вопрос. Поделитесь пожалуйста опытом, кто работал с российскими инсулинами. Имеются ввиду генсулины(Биотон-Восток) и биосулины(Фармстандарт). Имеются ли какие-нибудь клинические исследования по их эффективности/безопасности и т.д., а также в сравнении с другими инсулинами, например, Ново Нордиск? Спасибо.

[Melnichenko]

Все Российские инсулины прошли клинические испытания - проблема в другом.

Смена инсулина амбулаторная технически возможна - но требует серьезной разъяснительной работы и не может бывть полной идентичности в абсорбции .

Что касается основной идеи поддрежки отечсественного производителя, то препараты выпускаются из зарубежной субстанции и их стоимость следует сравнить с уже получаемыми пациентами препаратами.
Давайте заглянем в прайс- листы, коллеги..


Итого - приказная смена инсулинов кем-то просчитана с позиций медицинских? психологических? затрат труда врача? экономических?
Кто ответит за ухудшение состония пациеета ( вполне возможно, сугубо по субъективным причинам? ) И , наконец, а какова мощность наших производителей и какое количество отечественных препаратов инсулина они могут произвести?
Экономика- экономикой, но гликогемоглобин дб ниже 7,0%, и не должно быть увеличения числа госпитализаций и социальной напряженности - в стране 2 млн лиц с диабетом 2 типа и приказ из главка о переводе вызовет мощнейшую негативную реакцию - все ситуации с инсулинами весьма политизированы..

[Наталья П.]

Сообщение от Melnichenko

.. и не должно быть увеличения числа госпитализаций и социальной напряженности - в стране 2 млн лиц с диабетом 2 типа и приказ из главка о переводе вызовет мощнейшую негативную реакцию - все ситуации с инсулинами весьма политизированы..

Это никого не интересует, прокладкой выступят эндокринологи на приеме, они и будут виноваты - припрятали аналоги для блатных за взятки, а нам не дают и у властей за нас не просят, а нам некогда мы работаем (это скажут пациенты). А руководство скажет - не умеете работать с пациентами.

[ELENA_VLAD]

Мы назначаем Биосулины пациентам с 2 типом в небольшом количестве в течение полугода. Нескольких перевели с Хумулинов ввиду проблем с поставками. Дозы не изменились. Сахароснижающий эффект имеется. Алергических реакций не было. Ручки не нравятся, но в использовании просты. Надежны ли - время покажет. От Биотона смогли ускользнуть.

Министерство планирует в следующем году всех "отказников" вести только на отечественных инсулинах. Сегодня отказавшиеся от льгот инвалиды получают обеспечение по 2 льготам без ограничения. На очереди метформин от Фармстандарта. Глидиаб МВ от Акрихина не нравится очень, его обилие подняло назначаемость Мананила микронизированного - заменили пациентам ввиду неэффективности.

[Marsianka]

Извините за любопытство, Наталья П Вы -эндокринолог?
а то в Вашем профиле другая специализация
"Пол:
Женский
Место жительства:
Москва
Специальность:
эпидемиология инфекционных заболеваний, общественное здоровье и здравоохранение
Ученая степень:
Нет"
И, очень прошу, не ищете подвоха в моем вопросе.

[Наталья П.]

Я не эндокринолог, я организатор здравоохранения и эпидемиолог.

[Tat_R]

Итого - приказная смена инсулинов кем-то просчитана с позиций медицинских? психологических? затрат труда врача? экономических?
Кто ответит за ухудшение состония пациеета ( вполне возможно, сугубо по субъективным причинам? )

Нам ответила представитель из облздрава из лекарственного отдела, что экономия составит 150р за флакон. Планируется закупка только флаконированного инсулина. Хотелось бы знать ещё, как эти инсулины по эффективности, ведь вполне возможно, что для достижения того же уровня компенсации потребуется большая доза, а значит вся выгода может сойти на нет... К тому же флаконы будут значительно проигрывать в глазах пациента ручкам

[Melnichenko]

Наталья П на протяжении ряда лет была сотрудником института эндокринологии - так что если г-жа марсианка планирует какой-то вид работ для нас, то прошу нас отправить совместно..


Экономия в 150 рублей на флаконе может быть сведена на нет необходимостью госпитализации - просто потому, что психологически на свете еще никогда не было смены инсулина по административным показаниям - но если говорить спокойно, то ВСЕ отечественные инсулины изучались по гипогликемизироующему эффекту - три - шесть месяцев в испытаниях НЕСРАВНИТЕЛЬНЫХ НЕРАНДОМИЗИРОВАННЫХ и изучались имммуногенные своййства ( образование антител к 3-6-му месяцу )

Есть и положительная сторона- кажется, уже много говорилось о целесообразности доплат за аналоги.

С учетом редкостной политизированности сахарного диабета можно ожидать резкого всплеска негативных эмоций среди врачей и больных, увеличение госпитализаци, затруднение в получении помощи эндокринологами лицами с другими заболеваниями и , наконец, полного выключения из нормальной работы на полгода всего института эндокри -нологии - будем разъяснять , объяснять , консультировать ...

И все это вместо спокойного расширения использования разлитых в нашей стране из диосинтовской субстанции инсулина или же сделанного из отечественной субстанции - в сумме производство этих инсулинов не может на сегодняшний день полностью покрыть потребность в инсулинах даже второго типа , нуждающегося в инсулине
Разумеется, имей мы дело с уже сформировавшейся системой ( скажем, четкая система доплат за аналоги ) было бы легче- а так придется туго- но что можно будет сделать , сделаем..
Куда любопытнее другое - а СКОЛЬКО больных в регионах УЖЕ получают рансулины или биосулины?

[o_udovichenko]

Сообщение от Melnichenko

Разумеется, имей мы дело с уже сформировавшейся системой ( скажем, четкая система доплат за аналоги ) было бы легче...

Еще одна интересная сторона существующей системы обеспечения - человек с диабетом, как правило, не имеет никакого выбора - каким инсулином пользоваться.
Какой препарат поставили в регион - тот и выписывается

[ELENA_VLAD]

Поделюсь отрицательным открытием: очень некачественные ручки, предлагаемые в Биосулинам. Проблема с поршнем.
К самим препаратам за год использования при 2 типе претензий нет. Больные часто используют Хумапены, самостоятельно.