Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2009, 22:18
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Можно ли спутать с гипой AV-блокаду?

Здравствуйте!
Долгое время принимал за гипогликемии очень кратковременные потери сознания, которые бывают у меня редко, примерно раз в год или в месяцев 10. Даже считал, что выхожу из них, благодаря тому, что в последний момент успеваю сунуть в рот сладкое и рассосать его. Характерные особенности: перед отключением быстро падает давление. По-моему, резкая брадикардия происходит тоже. По крайней мере, жене удавалось мне помочь несколькими чашками крепкого кофе и сладкого чая с лимоном..Несколько таблеток кофеина тоже идут в дело. Уже когда прихожу в норму и могу померить сахар, его значения бывают высокими, за пределами интервала компенсации. Недавно прочитал про AV-блокаду, подумал, что похоже. Вопрос: можно ли действительно перепутать гипогликемию с AV- блокадой или это идет от моей низкой медицинской грамотности? Может быть, это какая-то неизвестная мне причина? Мы интересовались у поликлинического эндокринолога, она считает что гипогликемия не вызывает понижения давления. И нет потения, которое, вроде, всегда сопровождает”гипу”.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2009, 22:34
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно. Для точной диагностики нужно пройти суточное мониторирование ЭКГ (Холтер). Для этого Вам надо обратиться к кардиологу и подробно описать приступы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2009, 23:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А наличие глюкометра позволяет ответить на вопрос об уровне сахара в момент приступа
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2009, 15:14
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Обратите, пожалуйста, внимание, сколь редки эти приступы, в природе которых я и сомневаюсь. При помощи глюкометра получается отсевать настоящие гипы, которые проходят без понижения давления и наступают у меня достаточно постепенно. С помощью холтеровског мониторирования я далеко не всегда даже имеющуюся у меня мерцалку засекаю. Точнее, вообще никогда. Советуют даже вызывать неотложку и делать ЭКГ. Но мне как-то стыдновато вызывать её только ради этого.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2009, 15:18
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приступ мерцательной аритмии зафиксирован хоть на одной ЭКГ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2009, 15:21
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Измерение сахара показано при любом изменении общего состояния. Меньше думайте, больше измеряйте сахар глюкометром - гипо имеет множество масок. То, что происходит на фоне низкого сахара и лечится сахаром, называется гипогликемией.

Кстати, если я правильно помню, Вы - программист с сахарным диабетом и легким гемипарезом? Пора социально реабилитироваться и выходить на работу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2009, 18:45
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Приступ мерцательной аритмии зафиксирован хоть на одной ЭКГ?
Недавно мне "повезло": заранее аолучмл талон и так совпало, что прибрел на ЭКГ с приступом. Конечно в это время была апатия, слабость, но "героически" сделал ЭКГ (можно глянуть по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и получилась такая, что мне в роеаб. отделении отказывали веачале в любых процедурах, связанных с физнагрузками: "Вам нельзя из-за" трепетанья желудочков вообще нагружаться. Потом поставили Холтера, тот ничего серьёзного не засёк, поэтому разрешили бассейн и некоторые процедуры.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2009, 18:56
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте исходить реально из того, что есть. У Вас - пароксизмальная мерцательная аритмия, приступы которой очень часто сопровождаются падением давления и всей той симптоматикой тех приступов, которые Вы описываете. Пароксизмальная мерцательная аритмия лечится. Т.е. есть лекарства которые Вы должны принимать постоянно. Какие это лекарства, сколько их и как они будут предупреждать приступы - можно решить только на очном обследовании. Лекарства может назначить только кардиолог на очном приеме, так же как и подобрать лекарство, которое купировало бы приступ, если не удается его предупредить. Резюме: в данном случае с гипой спутывается не АВ блокада, а, с большой долей вероятности, кратковременный пароксизм мерцательной аритмии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2009, 19:07
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Кстати, если я правильно помню, Вы - программист с сахарным диабетом и легким гемипарезом? Пора социально реабилитироваться и выходить на работу.
Всё почти верно, только гемипарез пишут выраженный, к тому же он результат инсульта, сильно отразившегося на мозговой деятельности. Память ухудшилась, в частности. Элеменарно, к вечеру разберусь, вроде бы в новом программном средстве, а завтра оно опять новое для меня. К тому же, выход на работу осложнён возрастом: почему-то даже вахтёром почти 60-летнему приковылявшему на собеседование мужику отказывают.

Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Измерение сахара показано при любом изменении общего состояния. Меньше думайте, больше измеряйте сахар глюкометром - гипо имеет множество масок. То, что происходит на фоне низкого сахара и лечится сахаром, называется гипогликемией.
Да измеряю-то несколько раз на дню. Но описанные приступы приходят очень редко и очень стремительно. Измерить сахар не успел. А после моих попыток выйти из этого состояния он оказывается высоким. Таких приступов было всего три (и все за последние более чем 2 года, один из них на даче, когда сидел вообще один), жена ещё очень волнуется при их приходе и измерить сахар была не в состоянии. Но мы постараемся исправиться.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2009, 19:23
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Резюме: в данном случае с гипой спутывается не АВ блокада, а, с большой долей вероятности, кратковременный пароксизм мерцательной аритмии.
Меня попутало то, что МА у меня давно и её приступы бывают примерно раз в две недели, долговременные. Более того, они и расценены как причина тромба, вызвашего инсульт. Все приступы "av-блокады", а их было три, действительно были, если не ошибаюсь, на фоне происходящих приступов МА, которых было за это время, пожалуй штук 70. А сегодня я прочитал в интернете, что и аритмия и инсульт бывают следствием глубокой гипогликемии. Уф! Как всё запутано!
Ну а для лечения МА мне прописано ещё в 2006 принимать комбинацию из пропафенона и соталола. Исправно принимаю уже с конца 2006 года. Приступы "урежились" с раза в неделю вдвое, перестали сопровождаться страхом смерти, который возникал ранее. А вот три приступа, о которых я спрашиваю, те, пожалуй, сопровождаются каким-то "рассудочным" соображением, типа того, что сердце сейчас остановится окончательно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2009, 19:35
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически можно представить все что угодно, в том числе и две разные (противоположные) причины приступов, но последнее очень маловероятно. Куда вероятнее то, что Вы по разному переносите приступы одной и той же аритмии. А что Вы принимаете для снижения свертываемости крови?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2009, 20:45
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
А что Вы принимаете для снижения свертываемости крови?
Три таблетки варфарина каждый вечер, как часы. А с холестерином борюсь диетой и в данный период аторисом - 20 мг.
Очень рассчитываю, что это предотвратит ещё один инсульт.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2009, 21:33
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МНО=2.5-3.0; Глюкоза крови меньше 7 (а лучше меньше 6,5), холестерин ЛПНП меньше 2,26 (а лучше меньше 1,8), АД меньше 130/80 - вот лучшая гарантия. Мерцательная аритмия здесь отходит на второй план.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2009, 22:51
vpch vpch вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: Питер, Пороховые
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vpch этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
МНО=2.5-3.0; Глюкоза крови меньше 7 (а лучше меньше 6,5), холестерин ЛПНП меньше 2,26 (а лучше меньше 1,8), АД меньше 130/80 - вот лучшая гарантия. Мерцательная аритмия здесь отходит на второй план.
МНО удерживается в этих границах. Сахар тоже почти в норме. Сменил "сателлит" на Акку Чек и стал получать на 2-3 единицы большие значения. Причем при измерениях одно за другим. Цифры давления - стараюсь, но, почему-то они не стабильные, хотя лексредства применяю одни и те же. Верхнее прыгает между 125 и 165. Но это субъективно мало ощущается. С холестерином сложнее - когда уч. врач в поликлинике видит общий холестерин, который я достиг на 20 мг статинов, она норовит их уменьшить до 10 мг. Приходится самому докупать, чтобы удержать.
А вот мерцательную ощущаю во время приступов довольно неприятно. И сделать ничего не порлучается. Одно время возлагал большие надежды на тренажёр эллиптичемкого типа, на котором "хожу" между приступами. Они стали пореже, но не так уж кардинально.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.03.2009, 00:34
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ исследовали?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.