Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.02.2009, 09:23
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дозы инсулина

Здравствуйте.

Ко мне 2 месяца обратилась пациентка 29 лет.
Диабет обнаружен 5 лет назад случайно при check-up.
В начале она принимала ПССП.
Затем был назначен Инсулотард.

В результате она на момент обращения находилась на Инсулотарде 20 Ед утром + 20 Ед вечером и Сиофор 850 2 раза в сут.

Т.е она была в состоянии декомпенсации: фигура - "диабетика", глюкоза утром - в среднем 270 мг%, в моче - ацетон.

Сразу начали интенсивную инсулинотерапию:
Актрапид - 3 раза в день, Лантус 20Ед - в 23.00.

Сейчас она делает 10 + 8+8 Актрапида и Лантус 26 Ед.
Глюкоза проверяется 6 раз в день.
Утром глюкоза в лучшем случае - 180 - 200мг%. (как при Лантусе 20 ед, так и при - 26 ЕД).
Постпрандиальная гликемия пропориональна гликемии перед едой, т.е уровень глюкозы после еды практически такой же, что и до еды.

Все это на фоне того, что сладкое полностью исключено.

1 - До какой максимальной дозы можно повысить Лантус?
2 - Какова максимальная разовая доза Актрапида?
3 - Почему уровень глюкозы натощак трудно снизить?
4 - при нормогликемии у нее появляются сильные головные боли (видимо, это результат длительной (5 -летней) декомпенсации). Нужно ли добиваться нормогликемии или постепенно снижать глюкозу крови?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.02.2009, 12:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назиля, какой у пациентки рост и масса тела? Почему пациентка (молодая, кстати, 29 лет) получает фиксированные дозы актрапида? Уровень гликированного гемоглобина?
Сейчас этот вопрос не важен, но интересно - почему назначены таблетированные препараты и откуда уверенность в СД2?

Цитата:
1 - До какой максимальной дозы можно повысить Лантус?
2 - Какова максимальная разовая доза Актрапида?
На мой взгляд, постановка вопроса неправильна. Вы же знаете, что у высокого сахара натощак могут быть разные причины. Просто "повышать дозу" неправильно. Нужны замеры перед сном (при непозднем ужине), ночью, под утро и натощак. Именно с этого обычно начинается компенсация на инсулинотерапии и подбор вечерней дозы.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2009, 18:13
zamina zamina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.02.2009
Город: moskva
Сообщений: 1
zamina *
sorry.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2009, 18:18
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Анна.

1 - рост пациентки- 162 см, вес - 63 кг. на данный момент.
2 - дозы актрапида - нефиксированные. Но в основном меньше 8 Ед не бывает. 10+8+8 - это чаще всего.
3 - гликогемоглобин при первом обращении (на фоне Инсулотарда и метформина) - 11%
4 - Я знакома с пациенткой только 2 месяца...Не думаю, что у нее СД 2 типа, скорее LADA. Возможно, раньше нормогликемия достигалась с пом. таблеток. Об этом могу только гадАть.

5 - конечно, причин утренней гипергликемии несколько.

ночную гипогликемию исключили ("сахар" проверялся в 23.00 и 3.00)
кроме того, она гликемию ниже 150мг% плохо переносит - т.е наверное, не пропустила бы гипо.
В данном случае утром глюкоза бывает чаше -до 200мг%. Разве при ночном гипо, утром сахар не повышается выше 200мг%?
Лантус начали с 16 ед, сейчас - 26, но нормы до сих пор не было.

А под утро не проверяли...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2009, 18:45
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, стОит посмореть на ее дневник вместе. С какими показателями она ложится спать?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2009, 21:42
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сегодняшний гликемический профиль:

накануне в 23.00 - лантус - 20 Ед

утром натощак - 220 мг% ---------10Ед
через 2 ч. - ----191мг%

днем перед едой - 167мг%-----------10Ед
через 2 ч---------207

вечером перед едой - 195--------------10 ед актрапида
через 2 ч------------216 мг%
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2009, 23:36
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назиля, я поэтому и спросила
Цитата:
С какими показателями она ложится спать?
Т.е. для решения вопроса об адекватности дозы Лантуса нам нужно не с утра до вечера смотреть, а с вечера до утра, предпочтительно с ночью. Если она ложится примерно с тем же, с чем встает - то работать нужно не с Лантусом.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2009, 10:00
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
вчера перед сном глюкоза была 205 мг%
а сегодня утром - 217 мг%
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.02.2009, 12:26
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост за ночь (хотя ночь тоже хотелось бы осветить) менее, чем на 1 мМ/л.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.02.2009, 18:00
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я проверю сахар и за ночь тоже...

Но если дело не в Лантусе, а глюкоза после еды практически такая же как до нее, что делать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2009, 19:26
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, сначала стоит проверить ночь. Задача Лантуса - плавно поддерживать заданный уровень. Если расчет дозы короткого и соответствие его пище не вызывает у Вас вопросов к пациентке, то дальше стоит пытаться делать небольшие "подколки" короткого на снижение, без еды, чтобы сахар, который у нее сейчас в районе 11-12 мМ/л, снизился бы до 8-10 мМ/л. И потом медленно двигаться к норме, чтобы ложные гипо прекратились.

Но у меня есть сомнения в том, что с едой все так хорошо. Просто потому, что мало у кого все хорошо с едой, если все время получается, что нужно колоть по 10 ЕД актрапида. Хотя с едой можно разбираться и параллельно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2009, 20:04
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, к сожалению, нет возможности контролировать ее очно.

Но, если верить дневнику, который она мне приносит, то, например.
утром 10 Ед актрапида хватает на 1 кусок хлеба (толщиной 1 см), 2 дольки колбасы, яичницу из 1 яйца.
Днем 10 ед - 1 кусок хлеба, 1 котлету, 1 картошку (жаренную), 2 помидора.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2009, 20:10
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь не идет о недоверии и том, чтобы контролировать пациентку очно. Просто нужно вместе разобраться. где и что не так. Это процесс долгий и трудоемкий.

10 ЕД короткого на 1 кусок хлеба с яйцом (да еще без перекуса потом, вероятно) - это очень большая потребность на еду. Вряд ли это так и есть у молодой женщины с нормальной массой тела.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2009, 13:31
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
в 23.00 - глюкоза 196мг% (перед лантусом 20 Ед)
в 3.00 - 188 мг%
в 8.00 натощак - 189 мг%

Сегодня перед завтраком - 12 Ед Актрапида. Насколько я знаю, это максимальная разовая доза актрапида. Если не хватает, то через 2 часа будет "докаловать" еще 2 - 4 Ед...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.02.2009, 18:00
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одна из возможных причин большого количества инсулина, которое требуется для покрытия еды - неправильное его введение.
Стоит дать пациентке опросник "Правильно ли Вы вводите инсулин"?
Еще одна возможная (хотя и редкая) проблема - несоответствие концентрации инсулина в растворе и калибровки шприца. Например, если инсулин 40 ед/мл, а шприц рассчитан на 100 ед/мл - то она постоянно вводит в 2.5 раза меньше, чем думает. Вероятность этого, понятно, невелика, но я пару раз с таким встречался (один раз пациентка переливала инсулин из флакона (40 ед/мл) в картридж шприц-ручки). Так что при очередном визите пациентки стоит посмотреть ее шприцы (ручки) и инсулин. Или просто просроченный инсулин - будет действовать слабее...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.