Получать инсулин или деньги???

[julia16]

Пожалуй, соглашусь с тем, что инсулиновые аналоги для бедной России - роскошь, за которую нужно доплачивать.

Осталось еще в комплексе решить, являются ли роскошью глюкометры, тест-полоски (хотя бы "Сателлит"), шприц-ручки, иглы к ним и прочие мелочи, без которых использование аналогов практически не дает эффекта по сравнению с обычными инсулинами.

Потому что стоимость того, что приходится покупать больным диабетом сейчас, гораздо выше разницы между стоимостью инсулинов и аналогов.

[Melnichenko]

Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона

[julia16]

Сообщение от Melnichenko

Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона

Для государства это, наверное, что-то меняет.

Для человека, который, как и раньше, вынужден все это покупать на свои деньги - ничего.

[Melnichenko]

Варианты предложений в стране без страховой медицины?

Мы с вами ничего не можем сделать с тем, что ни одна страна мира не возлагает всю финансовую ответственность за лиц с диабетом на правительство - и ни в одной стране мира не приходит в голову мысль людям все требовать всегда от государства

Почему-то своему отцу я или моя сестрв покупали полоски ВСЕГДА сами ( при том, что пациент являлся так называемым контингентом Поликлиники Управления далами Президента ), равно как и глюкометр
Москве по крайней мере мой отец не стоил ни одной полоски

Любая болезнь меняет финансовый статус семьи - и решение всех пробелм при распространенных дорогостоящих заболеваниях невозможно взвалить на дядю - есть вещи , которые приходится делать самому

Если требуется что-то получитьот региоальных властей- есть общества больных, есть мэр или кто уж там - плз, дверь управы - записть - жалоба- демонстарции пустых упаковок от полосок- что угодно
Разхумно экономить время врача- оно нужно для других занятий
Дитя не плачет - мать не разумеет , нет полосок- есть городские власти

[julia16]

Сообщение от Melnichenko

Варианты предложений в стране без страховой медицины?

То есть вариант "стране переходить на реальную страховую медицину" даже не обсуждается?
Жаль, это было бы моим предложением

Сообщение от Melnichenko

Почему-то своему отцу я или моя сестрв покупали полоски ВСЕГДА сами

Мои земляки тоже все и всегда покупают сами: и полоски, и иглы для шприц-ручек, и глюкометры, и ланцеты.... Или не покупают - в зависимости от материального положения (обращаю Ваше внимание: не потому, что жалко денег, а многим реально не на что).
И вроде бы как уже смирились.

Но сейчас, как я понимаю, вопрос ставится о том, чтобы вдобавок к существующей материальной нагрузке возложить на людей дополнительно еще и оплату качественных инсулинов. Потянут?

[Melnichenko]

И моим тоже - годков 10 как - и что? ну переходить - не переходят , потому как где они , реальные врачи и реальная структура здравоохранения? Где общество, понимающее реалии? Где деньги ?

[Polosatyj]

Предположу, что результаты опроса зависят от места проживания.
Одно дело Москва, другое дело регионы, и совсем другое дело - Украина.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от julia16

Осталось еще в комплексе решить, являются ли роскошью глюкометры, тест-полоски (хотя бы "Сателлит"), шприц-ручки, иглы к ним и прочие мелочи, без которых использование аналогов практически не дает эффекта по сравнению с обычными инсулинами.

У нас местный бюджет стал-таки закупать Сателлиты и полоски к ним. Распределили в первую очередь между первым типом, не имеющим глюкометры (которые как раз и говорили, что "реально не на что"). После этого я пыталась неоднократно увидеть их дневники - не увидела. И от второй партии тест-полосок они отказывались. Глюкометры с полосками так мертвым грузом у них и осели. причем почти все они получают аналоги - по примату первого типа над вторым.
Зато, когда начались перебои с иглами к шприц-ручкам (раньше их относительно много давали - 100 шт на квартал), это люди меня чуть не убили в коридоре

Конечно же, Юлия, это никаким боком Вас не касается. Это все про систему обучения и поддержки.

[Melnichenko]

Это проходили американцы- они раздали бомжам и малообеспеченным с СД -1 еще в 80-е глюкометры и полоски - половина вообще ничего не делали , половина написала от фонаря данные

[Aruna]

Цитата:
"Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона."
Это каким-то приказом регламентируется или распоряжением?( Прошу ответить - очень нужно!) А для детей мы с 2009 года полоски и иглы пытаемся на ДЛО перевести согласно стандартов.

[o_udovichenko]

Есть еще одна сторона этой проблемы:
Существующая система выдачи бесплатных препаратов (инсулин и др.) привела к тому, что на врача-эндокринолога (терапевта) первичного звена (поликлиника) возложена большая не-врачебная работа по обеспечению заказа этих препаратов. По сути, это работа по логистике, которой занимались и должны заниматься провизоры (фармацевты), но не врачи - как не должен врач у себя в кабинете продавать за наличные любые средства (будь то пищевые добавки, лекарства или что-то еще).

Эта нагрузка оказывает серьезное отрицательное влияние на качество собственно врачебной помощи, которую получает пациент: это связано не только с тем, что значительная часть рабочего времени уходит на эту не-врачебную деятельность, но и с тем, что молодые квалифицированные специалисты крайне неохотно идут в поликлиники (опасаясь, в частности, того, что придется выполнять большую работу по обеспечению бесплатными препаратами).
И обязательное (в ряде регионов) посещение врача всеми пациентами с СД 12 раз в году (от чего сильно страдают как сами пациенты, так и врачи) было введено еще в период экономического кризиса 1998 года именно для того, чтобы органы, финансирующие бесплатные лекарства (региональные комитеты здравоохранения и т.п.) могли четко и помесячно контролировать расходование средств.

В результате, несомненно, наносится ущерб качеству врачебной помощи в первичном звене. И как можно подсчитать, сколько рублей в месяц теряет пациент из-за отсутствия квалифицированных специалистов, из-за необходимости ежемесячно высиживать в длинных очередях, из-за того, что он у эндокринолога, скажем, 31-й за день, и врач уже не в силах дать ему разумный совет по поводу коррекции доз инсулина, и вообще очень не хочет заглядывать в дневник самоконтроля, потому что это займет еще 10 минут, которых уже нет?..

(Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что все проблемы с профессиональным уровнем врачей - от этого, но факт снижения качества помощи при запредельном количестве пациентов в день - наверное, все признают?).

[julia16]

Сообщение от Anna_Shvedova

У нас местный бюджет стал-таки закупать Сателлиты и полоски к ним. Распределили в первую очередь между первым типом, не имеющим глюкометры (которые как раз и говорили, что "реально не на что"). После этого я пыталась неоднократно увидеть их дневники - не увидела. И от второй партии тест-полосок они отказывались.

Ну а выход - будем ориентироваться на тех, кому ничего не надо?

Я все же считаю, что оптимальный способ финансирования, при котором будут максимально учтены интересы и государства, и каждого конкретного больного - это тот, что уже здесь предлагался: соучастие больного и государства в финансировании расходов - но не только на качественный инсулин, а всех расходов (без излишеств), которых требует диабет.
Тогда каждый без каких-то хитрых систем подсчета получит именно то и в том объеме, что ему необходимо для лечения - никто не станет из своего кармана, даже частично, платить за ненужное.
Подозреваю, что при таком подходе в стране стразу появятся огромные количества лишнего качественного инсулина, и сэкономленных на этом средств государству вполне хватит для частичной же оплаты тест-полосок и всего остального - тем, кому они действительно нужны.

Сообщение от Anna_Shvedova

причем почти все они получают аналоги - по примату первого типа над вторым.

А кто выдумал этот примат и в каком протоколе лечения он зафиксирован ?
Какой смысл в ультракоротких инсулинах без пользования глюкометром и знания основ компенсации?

Но! "Индейцам" при таком подходе должно быть гарантировано бесплатно то, без чего они действительно жить невозможно - обычные инсулины. Без этого говорить о России как о цивилизованной стране нельзя.

[muravei]

Совершенно согласна с Олегом Викторовичем!

[Melnichenko]

Сообщение от Aruna

А для детей мы с 2009 года полоски и иглы пытаемся на ДЛО перевести согласно стандартов.

Полоски детям - из федерального бюджета

[ELENA_VLAD]

К нам в край пришли глюкометры для слепых Сенсо Кард +. Мы в городе их раздавали торжественно, под роспись. Билась с обществом слепых, чтобы давать тем, кто действительно измеряет сахара. Искала молодежь! Были закуплены тест-полоски к ним, достаточное количество. Результат - востребованность полосок минимальная!!! Власти требуют полоски реализовать, а люди не нуждаются в измерении!
Оставшиеся аппараты я своей волей раздала 5 больным на диализе, хоть они и зрячие. Написала информационное письмо, что им выписывать по 100 полосок в месяц. Если бы моя воля - забрала бы лежащие мертвым грузом аппараты и отдавала бы во временное пользование беременным, поскольку полосок имеется много, нужно реализовывать их с умом. Вспоминаю свою битву с обществом слепых - слезы "Дайте, дайте! Положено мне!" Вот и действительно "положили" приборы на полку.
Надо выделять , кроме детей, целевые группы: беременные, впервые заболевшие 1 типом, терминальная ХПН. На деле тест-полоски в нашем регионе разбирают бабушки, которые измеряют сахара бесцельно по утрам. По стандартам им "положено".
Дискуссия ушла в сторону от Украины. Ясно, что они заложники власти. Но сами ее выбрали.