Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2009, 20:26
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Впервые выявленный диабет

Мне 41 год. рост 168 см, вес 58 кг. Диабет был поставлен в октябре при обострении бронхита. Сахар был 19. По скорой госпитализирована в б-цу Мечникова. Худела постепенно. С марта с 72 кг до декабря 58кг. В б-це был сдан анализ на инсулин - 3,44 мМе/мл. Вывод: Сд 1. Но на инсулин не была переведена. Манинил 3,5х2т. утром и вечером. Сахара от 9 до 4. Т.к. продолжала худеть решила, что надо переходить на инсулин. Госпитализировали в ФГУ ФЦСКиЭ им. Алмазова. И там по рез-там С-пептида - 988 пмоль/л сделан вывод, что СД 2 типа. Назначен сиафор (багомет, Формин, Глюкофаж) 850мг по 1,5 т. на ночь.
Если можно ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов.
1. Т.к. я постоянно худею (2 кг в месяц), то у меня есть сомнения в правильности поставленного диагноза, сомневаюсь, что это СД 2. Какие еще можно сдать анализы? (Ем на 1500-1600 кКал в день, углеводов 12-15 ХЕ).
2. Везде обсуждается лечение СД2 для толстых это диета. Мне худеть некуда. Есть ли где-нибудь обсуждение методов лечения для худых?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2009, 13:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если сначала Вы худели на фоне недиагностированного диабета. то сейчас еще из-за низкокалорийной диеты. Питание должно быть на 1800 ккал (умер.физ. активность) и, соответственно ХЕ 17-18. Конкретизируйте данные уровня сахара по связи с едой - нужен дневник. Кроме 1 и 2 типов есть другие типы. Инсулинотерапия определяется не столько уровнем С-пептида. сколько конкретной ситуацией.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2009, 15:51
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вопрос об уточнении диагноза более актуален, если нынешнее лечение не справляется с удержанием уровня сахара. Если уровень глюкозы крови в течение дня при самоконтроле близок к норме, если гликированный гемоглобин (HbA1c) не превышает 6.5-7% - то стоит просто продолжать проводимое лечение. Если же эти показатели выше рекомендуемых - то лечение требует коррекции, для этого имеет смысл уточнять тип диабета.
Но чтобы подтвердить наличие СД 1 типа, целесообразнее определять не уровень инсулина/С-пептида, а уровень антител к клеткам поджелудочной железы и инсулину (характерны для СД1). Правда, даже при СД 1 типа в дебюте они встречаются не в 100% случаев, но их наличие в Вашей ситуации будет определенно свидетельствовать о СД 1, при котором надо переходить на инсулин.

2. Лечение СД 2 типа (помимо лекарств), действительно включает диету и достаточную физическую активность.
При нормальном весе диета иная, она тоже дает некоторый эффект (хотя и не такой выраженный, как при избытке).
Подробная информация о диете при СД 2 при различных вариантах массы тела изложена здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.01.2009, 19:13
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Спасибо большое за ответ. Можно я в одном сообщении отвечу на все. Итак: ГГ 7.0 в декабре. А 30.09.08 - госпитализация с 19. Дневник выборочный:
01.01.09 11.20 - 7.0 Формин плива 850 1т после еды
15.00 - 5.5
23.00 - 7.8 Формин плива 850 1,5т на ночь
02.01.9 11.50 - 7.5 Формин плива 850 1т после еды
18.30 - 7.7
23.20 - 9.0 Формин плива 850 1,5т на ночь
и так до 06.01.09. Поменяла режим приема таблеток.
06.01.09 7.30 - 6.0 Съела на 1 ХЕ И спала дальше
11.30 5.9 ФП 0,5 т после еды
14.50 6.8
17.40 - 6.8 ФП 0.5т после еды
23.50 - 6.5 ФП 0.5 т на ночь
Т.е. было 2,5 т. , а стало 1,5 и тощаковые сахара стали меньше, да и вечерние тоже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.01.2009, 19:35
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
"Конкретизируйте данные уровня сахара по связи с едой - нужен дневник"
Я еще не очень разобралась во всех нюансах. Может быть неправильно меряю. Проснулась 7.30 сахар 6.0 Поела:выпила кофе с молоком + 1 хлебец. - 1 ХЕ. В 11.30 5.9 В12.00 Завтрак: Овсянка, яблоко, 1 кусок хлеба с селедкой, кофе с молоком 3.5 ХЕ - 0.5 т ФП
14.40 6.8 В 15.00 Обед Салат кап., суп, 1 карт., мясо туш., кап. туш., 1 к. хлеба, сок на фруктозе разбавленный. - 4 ХЕ
18.00 яблоко - 1 ХЕ
19.30 Ужин: Салат, 1 карт., кап. туш, , котлета, 2 хлебца с сыром, кофе с мол. - 4 ХЕ. 05.т ФП
21.30. яблоко - 1ХЕ
23.30 6.5 Очень хотелось есть. Съела к. хлеба 1 ХЕ. 0.5 т. ФП на ночь
Итого 13 ХЕ. С утра опять похудела на 400 г. При этом высокий холестерин - 7.36. ЛПВП 1.12, ЛПНП 5.46, триглицериды 0.88. Стараюсь исключить все жирное.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2009, 00:20
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В целом все неплохо, Вы на верном пути.
Сейчас HbA1c - 7%, хорошо. Да, 4 мес назад сахар был высоким, но нынешнее лечение поддерживает его на хорошем уровне.

Система хлебных единиц в общем-то придумана для пациентов, вводящих инсулин (и доза инсулина рассчитывается исходя из съеденных ХЕ). Вы можете их подсчитывать, но просто чтобы ориентироваться в количестве углеводов (действительно, не съедать их за 1 раз слишком много). Но сахароснижающие препараты в таблетках назначаются конкретному пациенту в некоей дозе, которая изо дня в день постоянна, ее не надо менять в зависимости от съеденных ХЕ.

После уменьшения дозы формина сахар стал лучше - но возможно, Вы стали строже придерживаться диеты, кроме того, этому препарату нужно время для "выхода на полную мощность" своего действия. А может быть, просто совпало с действием случайных внешних факторов...

Сейчас, поскольку избытка веса нет, а сахар в целом хороший - можно обсудить с лечащим врачом некое расширение диеты с возможным увеличением суточной дозы формина.

Продуктов, содержащих холестерин (животные жиры, яичный желток) по-прежнему придется избегать, т.к. повышен холестерин.
Можно ожидать некоторого снижения (в пределах 1 ммоль) на фоне диеты и улучшения уровня сахара, а также за счет положительного действия формина (метформин) на обмен холестерина.
Но скорее всего, несмотря на это холестерин останется высоким (а большинству пациентов с СД, по современным рекомендациям, необходимо поддерживать холестерин у нижней границы нормы).
В этой ситуации Ваш врач должен назначить анализ на ТТГ (исключить дефицит гормонов щитовидной железы как причину повышения уровня холестерина), а если он окажется в норме - принять решение о постоянном применении препаратов, снижающих холестерин (статинов). Скорее всего, рано или поздно Вам нужно будет их принимать, начинать ли лечение сейчас - зависит от совокупности сердечно-сосудистых факторов риска (чем выше риск, тем активнее требуется лечение).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2009, 23:54
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Олег Викторович, большое спасибо Вам за ответ! Наконец-то я получила конкретные ответы на мои вопросы. ТТГ у меня 2,1 мед/мл (0.17-4,0) Это вроде нормально. А вот насчет серд-сос. заболеваний... я пока лежала в больнице 2 раза падала в обморок. первый раз от вида крови, второй раз меня резко разбудили - это, наверное, и есть фактор риска. Но я нигде не обследовалась. Но это уже из другой "оперы". После каникул пойду к врачу по поводу статинов. Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2009, 17:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юля, вряд ли обмороки - фактор риска
Имеется в виду артериальная гипертензия, уровень липидов и масса тела
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2009, 22:28
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Давление, после того как похудела, 120/70.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.01.2009, 22:05
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Здравствуйте! Сегодня получила рез-ты анализов. Спешу поделиться. Итак: АТ к инсулину - отр. АТ к клеткам островков Лангерганса - отр. А вот АТ к GAD 2.2 (норма до 1). Читала на сайте про ГАД. Не поняла. Значит, все-таки это лада-диабет? Сейчас чувствую себя нормально. Сахара с утра от 6.0 до 6.7. Вечером, как поем на ужин. После ужина не стала принимать таблетки. Итог до 8.0. расширила диету. Вроде стала поправляться до 60 кг. А сейчас опять 58. Но главное не меньше. Волнует вопрос: Если это 1 тип, то надо ли немедленно бежать к эндокринологу и добиваться перевода на инсулин или жить как жила и дальше?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2009, 22:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юля, диабет должен быть компенсирован - Карфаген дб разрушен
Факт наличия антител в пользу аутоиммунного диабета и вопрос об инсулине возникает и ответ будет однозначным при отсутствии целевых уровней гликогемоглобина ( а цель около 6.5%)
Справедливости ради скажу, что и при втором типе ох как часто надо переходить на инсулин
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2009, 21:09
yuliyaV yuliyaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.01.2009
Город: санкт-петербург
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
yuliyaV *
Здравствуйте! Была вчера у эндокринолога. И она, слово в слово, повторила все то, что вы мне написали в последнем сообщении. Я успокоилась. Жизнь продолжается! ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.