Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.09.2008, 01:10
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Гипертония - болезни сердца - диабет - инсульт

Всем доброе время суток!
И наилучшие пожелания Галине Афанасьевне Мельниченко -
в 2001 году я после Вашей консультации на таком же форуме
привез в Москву (ММА) своего брата с синдромом Иценко-Кушинга -
до сих пор у него все в пределах нормы - работает и воспитавыет дочь.
Еще раз огромное спасибо!!!

Открытая мной тема - неполный список болезней у моей мамы за последние 30 лет (+ подсаженные лекарствами желудок, печень, почки, эндокринные заболевания у родственников, инсульт у отца, возраст 63 года и т.п.). Несмотря на все это удалось частично восстановиться после инсульта.

Тема не совсем Ваша, но вдруг кто-нибудь даст хороший совет.
(уже консультировался у хороших кардиолога и невролога)

Последние "потрясения":
Диабет (инсулинозависимый) - 21.11.2007
Инсульт (ишемический, правосторонний) - 18.03.2008

На текущий момент имеем следующее:
Давление стабильное: 120/80 - 110/70
Сахар: 4-12 ед (инсулин в 22:00 10-12 ед)
На сердце не жалуется, хотя иногда у нее появляется
одышка (после нагрузки или во время сна)
Мышление - хорошее (может, например, играть в карты, решать головоломки, общаться с родственниками или соседкой)
Память - ограничен словарный запас, но при использовании
наводящих вопросов может вспомнить "доинсультное" слово.
Частично не работают правые рука и нога - может самостоятельно
ходить (по квартире - сама, на улице - с поддержкой родственников),
сжимает/разжимает пальцы (не до конца),
упражнения на сгибание руки - с помощью родственников (50/50)

ВОПРОС:
Нужен эффективный метод по восстановлению движений правой руки и ноги в полном объеме.
И еще: интересно знать Ваше отношение к "Лечению по системе Валерия Фокина", т.к. он "22 года проработал в ММА"

Еще раз извиняюсь за вопрос не по теме форума
и заранее благодарен за помощь

Дмитрий,
Самара
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.09.2008, 07:19
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DVZ12 Посмотреть сообщение
Нужен эффективный метод по восстановлению движений правой руки и ноги в полном объеме.
Это как получится. Чем больше времени прошло, тем меньше шанс на полное восстановление. ЛФК/массаж/реабилитационные упражнения - ничего лучше не придумаешь.
Цитата:
И еще: интересно знать Ваше отношение к "Лечению по системе Валерия Фокина", т.к. он "22 года проработал в ММА"
Валерий Фокин - преподаватель кафедры физкультуры ММА (я у него занимался волейболом на 1 курсе и массажем на втором). "Лечение по системе Валерия Фокина" - это не более чем сочетание различных видов массажа.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.09.2008, 07:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дмитрий, привет и поклон бруту
О маме - диабет у мамы 2 типа, и при этом типе все равно до половины пациентов нуждается в инсулине ( это не значит инсулинозависимый ) в тот или иной период жизни Какой у мамы сахар и как регулируется доза инсулина?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.09.2008, 11:45
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Инсулин - Lantus.
Раз в три дня перед инъекцией инсулина меряем сахар.
Последние несколько месяцев он держится в диапазоне 4-12 ед
(обычно 7-10), соответственно колем 8-12 ед (обычно 10).
При этом нельзя сказать, что придерживаемся строгой диеты
(если захочется, может съесть шоколад или выпить стакан пива).
Готовлю сам с использованием овощей и специй (имбирь, коркума, розомарин и т.п.).
Также делаю чай "шиповник/боярышник/диабетический сбор/специи"
Натощак сахар был 2 недели назад - 6 ед, 2 месяца назад - 4.5 ед,
т.е. практически в пределах нормы.
Осенью 2007, когда мама попала с инсультом в больницу,
глюкометр мерять сахар отказался (у него верхний предел ~ 35 ед).

Сейчас нужен совет по восстановлению подвижности правой руки и ноги.

Литературы перечитал много, не пробовал следующее:
1) комплексный массаж (классический+точечный+су джок) + лфк
2) метод обратной связи
Все остальное в той или иной степени пробовал (упражнения для руки и ноги, лекарственные препараты различного рода по рекомендации невролога и кардиолога, магнитная терапия, электромассаж, инфракрасное излучение, музыкальная терапия, запахи, цвет, дыхание (аппарат Фролова) и т.п.)

Пока эффективным считаю лечебную гимнастику, лек препараты и питание для мозга (овощи, чай, антиоксиданты, специи + аминокислоты типа Омега 3)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2008, 11:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку инъекцию Лантуса можно производить как утром, так и вечером, то, возможно , вы сообщили мне уровень гликемиии перед вечерней инъекцией?
Масса тела мамы ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2008, 12:33
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Масса тела - 83 кг (до инсульта доходило до 96кг при росте 165см)
Прибор для измерения сахара в крови: Accu-Check Active.
Анализ крови 2-х месячной давности по всем параметрам в пределах нормы (анализ крови сдаем каждые 1-2 месяца, т.к. принимаем варфарин и нужно следить за МНО. Последний МНО=2.67)
Еще сдавали кровь на анализ в середине августа - не можем забрать результаты, т.к. в поликлинике все в отпусках.
Начали оформлять 1-ую группу инвалидности.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2008, 12:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К прибору и массе претензий нет
Вопрос - когда вводится лантус, и к какому времени относится сахар 4-12 ммоль\л?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.09.2008, 12:58
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Лантус вводится в 22:00 +- 15 мин
4-12 последние два месяца, замеры в 22:00
Ради интересса замерил сейчас (30 мин после обеда) - 12.7
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.09.2008, 13:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дело в том, что замеры через 30 минут после еды не нужны - так называемые точки на пике пищеварения вряд ли сейчас интересны


А пока получается следующая картина : вы вводите лантус на ночь и основная известная вам цифра - глюкоза после ужина ?

Понимаете , у мамы фиксированная доза инсулина беспикового пролонгированного, и если почему - либо невозможно введение инсулина на каждую еду ( вы ведь не смотрите сахар ПОСЛЕ еды через 2 часа?) то хотелось бы узнать, перекрывает ли в приемлемом диапазоне пролонг приемы пищи

Вам надо обсудить с эндокринологом , что же будет постоянной величиной у Вас - количество углеводов в пище ( с таблицами замены) - тогда можно использвоать только пролонг, или гибкий режим - но тогда нужно учиться подгонять инсулин под еду ( речь идет в том числе и о технических возможностях гибкого режима)

Это все не объяснишь за один раз, прекрасно, что вы заботитесь о маме, вы очень много делаете и с наших позиций мама молодой пациент с диабетом 2 типа ( до 75 лет ) и получит много выигрышей при приличном контроле
Словом в сухом остатке - сахар после еды? Время приема пищи по отношению к лантусу? Почему выбран лантус только и нет комбинированной терапии? Почему не комбы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.09.2008, 15:36
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Терапия на самом деле комплексная (эндокринологи в Самаре по Диабету очень хорошие) - ниже "+" отмечены позиции из рекомендаций эндокринолога от ноября 2007, которые выполняются или выполнялись:

+ Стол № 9
- наблюдение эндокринолога (в поликлинике безнадежный вариант)
+ амарил 3мг (по 3мг утром)
+ Lantus в 22:00 – 12 ед.
+ консультация кардиолога
- консультация эндокринолога в СОККД
+ верапамил 80 мг по ½ т 3 раза в день
+ дигоксин 0,25 мг по 1 т на ночь 5 дней в неделю, 2 дня не принимать
- римекор 1т х 3р в день (Триметазидин)
+ кардиомагнил 75 мг после ужина
+ верошпирон 25 мг утром и 25 мг в обед
+ гепатопротекторы курсами 2р в год (эссенциале форте по 2т х 2р в день – 1 месяц)
+ витаминотерапия курсами 2 раза в год (мильгамма 2,0 в/и ч/з день №10, затем по 1т х 2р в день – 1 месяц)
- берлитион курсами 2р в год (в/в кап №10, затем по 1т х 2р в день – 2 месяца)
- уросептики курсами по 10 дней в месяц в течении 6 месяцев + 20 дней настои урологических трав (нолицин 400 мг по 1т х 2р в день – с 31.10.2007 по 9.11.2007)
+ урсосан или урсофальк по 2т вечером до 3-6 месяцев
- консультация уролога
- сцинтиграфия щитовидной железы (сцинтиграфия даёт информацию, которая не может быть получена никакими другими методами визуализации - это информация о функциональной активности ткани.)
- пункционная биопсия узла щитовидной железы (Ориентируясь на данные пальпации или под контролем УЗИ под местным обезболиванием выполняют пункцию (прокол) щитовидной железы и узла специальной полой иглой с забором столбика ткани и последующим морфологическим исследованием: анализом ткани в целом (гистологическим) и ее клеточного состава (цитологическим))
- консультация хирурга
- повторная госпитализация через 6 месяцев (не получилось из-за инсульта)


В настоящий момент принимаются следующие лекарства:
Конкор Кор 2,5 мг 1т (утром)
Витамины Алфавит Эффект (утром, днем, вечером)
Амарил 3 мг (утром)
Лецитин гранулированный чайная ложка (утром, вечером)
Диувер 1т (днем)
Дигоксин 1/2т (вечером)
Варфарин в 20:00
Лантус 10 ед в 22:00

Прекратили пить:
Тиогамма 1т + Мильгамма 2т (в день, прекратили на прошлой неделе, пили 2-3 месяца)
Верошпирон, Винпоцетин, Найз, Омега-3, Мексидол, Эссенциале-Форте

В начале августа 10 уколов Церебролизина в/м (1 в день)

Если есть замечания, с радостью готов их выслушать и принять.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.09.2008, 19:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликогемоглобин, сахар через два часа после еды, лишнее - мексидол и винпоцетин
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.09.2008, 20:05
zoe_zoe zoe_zoe вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.01.2005
Город: Москва
Сообщений: 457
Поблагодарили 75 раз(а) за 74 сообщений
zoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzoe_zoe этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DVZ12 Посмотреть сообщение

В настоящий момент принимаются следующие лекарства:
Конкор Кор 2,5 мг 1т (утром)
Витамины Алфавит Эффект (утром, днем, вечером)
Амарил 3 мг (утром)
Лецитин гранулированный чайная ложка (утром, вечером)
Диувер 1т (днем)
Дигоксин 1/2т (вечером)
Варфарин в 20:00
Лантус 10 ед в 22:00
Уместно обсудить с лечащим доктором прием препаратов из группы ингибиторов АПФ и статинов.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Спасибо, я все хотлеа написать и сбил с толку треклятый мексидол
Gilarov одобрил(а): Рад видеть вновь
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.09.2008, 08:59
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
Извините за долгое отсутствие.
Лечащего врача нет (из поликлиники приходили три раза за полгода по вызову).
Хороший эндокринолог есть в соседней поликлинике,
но туда нужно переводить всю семью - правила такие.
Рекомендации по лечению от платных кардиолога и невролога -
посещаю раз в месяц

Гликогемоглобин - при следующем анализе крови

Замеры сахара вчера:
2ч после обеда - 10.0
2ч послеужина - 9.3

Поскольку д.б. <8 (нашел на этом форуме),
то увеличил инсулин с 10 до 12.
После этого утром натощак сахар - 5.2 (д.б. <6)

Как относитесь к тому, чтобы вместо ингибиторов АПФ и статинов
(до очередного посещения врача) попить пока лечебную воду
Донат МГ при внутрисуточном контроле за сахаром и давлением?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.09.2008, 10:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерно так же, как если бы вы предложили в доме не строить крышу, а организовать виртуальное заклинание спасения от дождя
Эти чертовы АПФ-ингибиторы и статины продлевают жизнь и снижают риск повторных инсультов ( что доказанно ) , а рекламированная вода обещает бессмертие, избавление от всех болезней и еще от простатита ?И соседке стало лучше?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.09.2008, 20:19
DVZ12 DVZ12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2008
Город: Самара
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
DVZ12 *
По поводу воды спрсил на всякий случай - просто она продается в аптеках. Это не Биоэнерго-капли или Прополис-Е

Почитал про статины и Ингибиторы АПФ - впечатляет,
правда у статинов побочные действия — нарушение функции печени, головные и мышечные боли, миопатии, психические расстройства, аллергия + усиление действия варфарина.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Симвастатин или аторвастатин — что выбрать?
Оптимальная доза статина?
Доза Варфарина (сейчас 2.5 мг в 20:00)?

Ингибиторы АПФ: Периндоприл? (кстати, мама принимала раньше Энап, Энап-Н, а в апреле-мае 2008 с помощью капатена удалось плавно снизить давление со 140/90 до 120/70. Сейчас капатен не принимаем.)

Когда осенью 2007 г лежали с диабетом, я попросил эндокринолога выписать из карточки отдельно весь список болезней мамы. Они перечислены ниже (+ повторный инсульт весной 2008 г):

Cахарный диабет – тип 2, тяжелое течение, инсулинопотребный.
Преходящий кетооцитоз. Диабетический гепатоз.
Диабетическая ангиопатия сетчатки ОИ (на оба глаза).
Диабетическая полинейропатия, сенсомоторная форма, умеренно выраженная.
МКД (Миокардиодистрофия).
Хронический пиелонефрит, латентное течение, обострение ХПН (Хроническая почечная недостаточность).
Вторичная умеренная АГ(артериальная гипертония). Риск IV.
Ревматизм н/ф.
Комбинированный митрально – аортально – трикуспидальный порок сердца 2-3 ст.
Приступы ОЛЖН (острая левожелудочковая недостаточность).
Постоянная форма мерцательной тахиаритмии.
Митральная комиссуротомия в 1996 г.
Перенесенное ОНМК (острое нарушение мозгового кровообращения) с правосторонним гемипарезом в 2002 г. HII А-В.
Реактивный гепатит.
Хронический холецистит, вне обострения.
Хронический панкреатит, вне обострения.
Узел правой доли щитовидной железы.

Заранее спасибо за помощь
Завтра у мамы день рождения - ушел готовиться.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.