Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.11.2009, 08:00
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот я и предлагаю посмотреть глюкометром. Ждем вестей.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.11.2009, 12:15
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
продолжение истории про гликированный гемоглобин 13.3.

Отвечаю с опозданием - только сейчас удалось начать контролировать сахар глюкометром.
Первые результаты:
24.11.2009
вечер 20:37 17,8
вечер 21:35 15,0
25.11.2009
утро 05:46 14,8
день 15:20 15,1
вечер 20:59 17,8
26.11.2009
утро 05:29 15,9
день 15:45 14,9
вечер 21:46 16,9
27.11.2009
утро 04:39 17,6
день 15:51 14,2
вечер 21:01 17,8
28.11.2009
утро 04:53 15,6
день 18:40 12,0
вечер 22:04 15,8
29.11.2009
утро 05:31 16,5
Соответственно, утро - тощаковый сахар, день и вечер - через 2 часа после еды. По ходу измерений пытаемся контролировать диету, но еще есть над чем работать. В такой ситуации какова дальнейшая тактика. К сожалению, госпитализация пока не возможна в силу организационных причин.
Ох, жду ваших советов.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.11.2009, 13:46
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
однако...
еще никаких препаратов не начинали? возможность купить таблетки есть?
уточните что доступно: глюкованс\глибомет, манинил\глибенкламид, диабетон мв, глюкофаж\сиофор?
идеальна госпитализация и начало с инсулинотерапии, если она невозможна, остается пробовать таблетки
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.11.2009, 13:52
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
Пока ничего не начинали, только глюкометр привезли и подбираем диету. Но излишка углеводов там и так нет, сахар не ест, сладкое,белый хлеб не ест. Таблетки передадим любые, все что необходимо, а госпитализировать пока никак .
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.11.2009, 14:18
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нам нужны препараты из 2 групп: бигуаниды+ сульфонилмочевина, нужно понимать что сейчас идет лечение без гарантии компенсации
бигуаниды улучшают чувствительность к инсулину, основным побочным эффектом может быть диарея, метеоризм ( как правило в течени недели успокаивается- объяснить пациенту)
сульфонилмочевина усиливает продукцию и выброс инсулина из пжж, может вызывать гипогликемию (хоть до этого еще и далеко, но= всегда с собой иметь сахар или пакетик сока (не томатного) на случай гипогликемии)) Прием пищи не реже 3 раз в день!
я бы начала с глибомет ИЛИ глюкованс 2.5\500 по 1 т 2 раза (за 5 минут до завтрака и ужина)= плюсы: комбинированный препарат 2 в 1 (меньше риск запутаться)
(альтернативный вариант: диабетон мв 2т утром перед завтраком, глюкофаж\сиофор 850 мг 2 раза в день после еды)
контроль за гликемией продолжить. Через неделю оценить первые результаты и решить вопрос о коррекции дозы
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.11.2009, 14:23
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
Спасибо! будем пробовать - результаты сообщу. Попробуем с комбинированных, человек живет один, напоминать некому, так будет проще.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.11.2009, 14:28
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
разкажите о возможности гипогликемии (сейчас до нее как до полюса, но предупрежден, значит вооружен)
Алкоголь желательно исключить (опять же нежелательное взаимодействие с препаратом увеличивает риск гипогликемии)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=55228
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.11.2009, 14:37
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
Спасибо! обязательно расскажу про гипогликемию. Алкоголя практически нет: бутылка пива 1-2 раза в месяц. Человек хорошо образован, объяснять не сложно. Больше пугает эмоциональный настрой - пока он позитивный, но не знаю, как отреагирует на потенциальные трудности, будем работать
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.11.2009, 14:43
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
постарайтесь не сгущать, но проиформировать
хотя выявить диабет это одно, а довести до ума совсем другое...тут мозги очень помогают, расскажите что потребуются доп усилия и многое зависит от самого пациента, и отчаиваться не нужно.
в плане обследование для выявления осложнений и многофакторная коррекция факторов риска (АД, холестерин, антиагреганты и тд)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.11.2009, 14:46
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
АД пока хорошо корректируется престариумом, постоянно принимает тромбо-асс. Но очень хочется нормально обследовать как только это будет возможно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.12.2009, 17:32
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
01.11.2009 утро 13,3 начало приема табл
день 15,7
вечер 13,9
02.11.2009 утро 14,8
день 21,6 банан
вечер 14,5
03.11.2009 утро 14,8
день 13,9
вечер 13,5 суп
04.11.2009 утро 12,8
день 10,8
вечер 13,3
05.11.2009 утро 12,3
день 8,9 без обеда
вечер 13,9
06.11.2009 утро 11,7
день 8,5
вечер
07.11.2009 утро 9,8
день 10,3
вечер
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.12.2009, 17:39
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
Это на фоне глюкованса - 2 таблетки в день. Ждем ваших комментариев. Заранее спасибо. Понятно, что над диетой еще работать и работать...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.12.2009, 20:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как уже писала Анна Евгеньевна , пациент стратовал с гликогемоглобина 13 % - то есть есть все основания думать об инсулине
И я , и Вы решили стартовать с препаратов таблетированных ( удаленная консультация , не готовый больной и тд )
Выбран препарат с достаточным количеством глибенкламида и енхваткой метформина - реальная терапевтическая доза - 2000 мг

Вариант решения вопроса - убедить доктора и пациента добавить 6 ед гларгина ( лантуса) или детемира ( левемира ) на ночь
или еще из педагогических соображений добавить метформин по 500 х 2 раза
Цель - натощак 6 ммоль/ л
Но надо узнать - а что с глазами ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.12.2009, 22:12
Palna Palna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 3
Palna *
Ох, надеюсь в декабре показать офтальмологу. Пока не удается. Необходимо выбраться "в цивилизацию".
В ситуации когда пациент живет один, насколько рискованно добавлять инсулин? Понимаю, что, вероятно, это безальтернативно
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.12.2009, 22:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот поэтому и я предложила вначале таблетированные препараты ( хоть по всем законам божьим и человечьим надо бы инсулин в стационаре )

Сейчас можно еще увеличить метформин ( я забыла о массе тела) , в принципе сейчас посчитаю тупо снижение средней гликемии

В принципе , гликемия за неделю снизилась со средней 14,3 ммоль/ л до 10,1 ммоль/ л ( если не забыла ) , это неплохо, если бы начинать с дургого уровня - а сейчас все равно много ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.