Диабетическая стопа и некроз костей

[N_Zhukova]

Пока что они именно сбивают сахар, а не нормализуют. Иногда удаётся до 8. Видимо, будут ещё призывать эндокринолога на консультации - уже был, какой-то их.

[michmed]

Корме всего, требуется в экстренном порядке решать вопрос о консультации сосудистого хирурга из центра, где занимаются реваскуляризацией конечностей. Ему могут также потребоваться УЗИ артерий и\или ангиография.
Посмотрите:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76352
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76352

[N_Zhukova]

Сообщение от N_Zhukova

О, два-три месяца вдохновляют. Два уже прошло - на развитие событий. Ещё три, значит. Ну что ж, значит, так. А откуда знаете пациента, Олег Викторович?

Да, я поняла из личного сообщения, а также спросив больного Ж. Ответить почему-то не смогла из лички.

Сообщение от N_Zhukova

Посевы делали, ещё в самом начале процесса, тогда показали erysipelas, свиную рожу. Исходя из этого и лечили. В общем, цифран их давит несомненно, кто бы они там ни были, там и вторичка может быть. Стрептококки, стафилококки. В понедельник узнаю, был ли новый посев.

Завтра Ж. попросит сделать посев и узнает насчёт продлённого инсулина.
Температура сегодня 36,5, сахар 14, нога подтекает, но перевязка была вчера.

[N_Zhukova]

Да. Процесс в кости продолжается, несмотря. Завтра, кроме того, скорее всего открямзают почерневший мизинец. Это при литре антибиотиков, каких-то сосудистых терапиях (которые, между прочим, действуют, сосуды ему прокачали), инсулине и местной обработке раз в день, а то и два раза в день. Собирались сегодня удалять, но решили ещё ему сутки на размышление дать, процессу то есть. И опять будут чистить гниющую пяточную кость. Что-то делают с участием борной кислоты - промывают, наверное.
Сам больной Ж. уже не против ничего, утратил волю и способность принимать решения.

[Melnichenko]

Скажите , у Вас есть вопрос? Какой ?

[N_Zhukova]

Извечный русский вопрос "что делать и кто виноват".
На самом деле меня здесь читают люди, с которыми у меня нет другой связи, зато они консультируют данного больного.

[Melnichenko]

Если консультация проходит ВНЕ форума ( а на форуме есть именно специалисты по стопе) , то я плохо понимаю , что добавляет Ваша информация, кроме одного - Вы сами по прежнему абсолютно не в теме , я не понимаю, что мешает в реале консультировать со специалистами по стопе ( вам было сообщено о них ) и с диабетологами пациента и осознаете ли Вы , что диабетическая стопа - не проблема, развитие которое НЕ зависело от пациента , но именно и конкретно ОЖИДАЕМОЕ и ПРЕДОТВРАТИМОЕ осложненеие диабета
Воля пацинета в прошлом была направлена ПРОТИВ собсвтенного здоровья - сейчас всем очень сложно , и , боюсь , Ваш рассчет не точен - лечение антибиотиком , к которому чувствителен возбудитель , правильная обработка раны и некрэктомия и тщательная коррекция гликемии ( это тоже совсем не просто )
Если письма на форум несут в себе оттенок психотерапии - можно это понять , но если они заменяют Ваше участие и помощь в работе с пациентом - большой вопрос об их смысле

[N_Zhukova]

Ну, могу не засорять больше собой форум, тем более что мизинец таки отрезали, а сахар не снижается и некроз пяточной кости не останавливается - при выполнении всех рекомендаций всех консультантов.

[Melnichenko]

Правильно ли я поняла , что с пациент или его врачи гибко меняют дозы инсулина и что антибиотики применяются в достаточной дозе, и их спектр соотвествует чувствительности флоры?
Понимаете ли Вы , что степень поражения к настоящему времени есть итог ранее имевшихся проблем? насколько регулярно работает с пацинетом эндокринолог ? Разговаривали ли Вы с лечащим врачом?

[N_Zhukova]

Все ответы - да.
1) меняют дозы, проверяют сахар, ищут способы снижения кроме инсулина.
2) Полтора литра антибиотиков в день через капельницу - достаточная доза? Было 600 кубиков, с понедельника вот повышают (ципрофлоксацин, метронидазол, что-то для прокачки сосудов, остальное не видела). Посев делали, травят чем-то по результату.
3) Не только я, но и пациент понимает, что есть результат чего.
4) Эндокринолог заходит, но меня там в это время не бывает.
5) Сегодня возили на УЗИ и рентген, стеноз сосудов голени, а рентген пока не смотрели.
6) Каждый день разговариваю. Сейчас пойду выяснять, какой фирмы у них инсулин и как называется препарат.
7) Мы не врачи, но всё же биологи. А запустить себя может любой ленивый мужик, который любит пожрать. Он хотя бы не пьёт и не курит, а то бы уже помер.

[Melnichenko]

2 - количество ввденного вещества в антибиотиках не измеряется литрами
4- имеет смысм синхронизировать время - возможно , это позволит обеспечить лучшее понимание соотношения доза инсулина - количество углеволов в пище
6 - вот фирма и пр АБСОЛЮТНО ненужная информация, в отличие от вид инсулина \ время введения \ рассчет дозы \ количество углеводов

[N_Zhukova]

К сожалению, выяснить что-то из этого сегодня не удалось, кроме как раз фирмы инсулина - Ново-Нордиск. Хорошо, что не Ферейн. Никакую синхронизацию там установить невозможно в принципе, потому что кухня, раздача, инсулин и замеры сахара существуют совершенно независимо.

[Melnichenko]

Дело в том , что вот именно эта функция и возлагается ( если пациент в сознании и обучен ) на самого пациента и при этом приветствуется помощь родственников, так делается ВО ВСЕМ мире, именно поэтому все обучающие пособия для пацинетов с диабетом включают слова - вполне взможно , что вы окажетесь в ситуации , где врач- не эндокринолог будт знать о диабете меньше , чем Вы
Не стесняйтесь обращаться за дополнительной помощью к эндокринологу
В той ситуации , когда ни пациент, ни родственники не обучены, разумно получить краткую информацию от врачей - хотя бы пару раз обсудить возможную помощь
Доза инсулина короткого действия рассчитывается , исходя из сахара перед едой и планируемого приема хлебных единиц , пролонгированный же инсулин обеспечивает необходимый уровень инсулина между приемами пищи
Рассчет дозы сложен в условиях гнойной инфекции - в старину говорили: "в 1 грамма гноя гибнет 50 ед инсулина", поэтому всегда предпочтительнее помощь врача более тесная , чем это предполагается по нормам госпиталя
Я не поняла , институт Вишневского оказался недоступным почему?

[N_Zhukova]

Потому что пациент косил от любой госпитализации до последнего, а последнее я ему объявила, увидев, что процесс пошёл к пальцам, и вызвала скорую. Скорая же спросила диспетчера, куда везти с диабетической стопой, и там сказали, что 56 городская по ней специализируется (и так оно и есть, в общем). Дело было вечером, делать было нечего (с) - до утра можно было и не дожить. Сейчас пойду шарить - искать, что такое хлебная единица, сколько в пузырьке инсулина единиц и пр. - это всё новые материи, спасибо, что подсказали.

[Anna_Shvedova]

Зайдите в форум Диабет, там много чего написано. Есть еще dia-enc.ru
Вам важно знать концентрацию инсулина - 100 ЕД в 1 мл. И использовать шприцы с такой концентрацией (U-100 там написано). И уж постараться, чтобы еда приходилась через полчаса после инсулина, а не до. И чтобы глюкометр был у пациента. И эндокринолога пытать на предмет высоких сахаров и продленного на ночь.