сд 2 и онмк

[salomea]

Добрый вечер доктора!
подскажите:
- существуют ли конкретные цифры гликемии натощак и после еды при сд 2 и перенесенном онмк и оим
-макс кол Лантуса при сд2 однократно?
срасибо.

[Melnichenko]

Последние консенсусы подразумевают ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ цели ( наше недавнее прошлое - гликогемоглобин меньше 7 % форевер малость подмочено посленими исследованиями и получается - гликогемоглобин меньше 6,5 всем , болеющим меньше 8-10 лет и без вырвженных макрососудистых , окло семи , если все похуже , и 7,5 - 8 % там , где прогноз не бест
Ограничения лантуса по количеству единиц вряд ли так уж строго , но больше 60 единиц как-то неуютно - да и такая потребность возникает не спроста , и в таких ситуациях ( кинетика ) можно и на две инъекции раздробить
Вообще по правде малость неконкретно спрашиваете

[Anna_Shvedova]

Пожалуйста, спросите о конкретном пациенте. Возраст, рост/масса, что за ОИМ и ОНМК, когда были, что сейчас у пациента (неврологический дефицит, сердечная недостаточность), уровень компенсации, схема лечения.
Есть пациенты, которым действительно нужны большие дозы Лантуса. Есть пациенты, у которых следует разбивать гларгин на две инъекции, потому что он может действовать меньше 24х часов. Есть пациенты, у которых из-за недостаточного контроля назначаются слишком большие дозы Лантуса, которые приводят к значительным колебаниям гликемии в течение суток.

[salomea]

Спасибо большое за ответы.
Насчёт онмк и оим не конкретные пациенты, а для себя .Про глико гемоглобин всё понятно, просто это как-то растянуто во времени.
На какие цифры ориентироваться до этого.
В отношении лантуса:мужчина 60 лет рост 188 вес 110 кг.Принимает глюкофаж 850-3 раза,Лантус титруем уже 40 ед.гликемия натощак 7.0
Пытается худеть, но с большим трудом.Сопутствующий хрон гепатит с
в настоящее время лечится Пегассисом.Как быть дальше?

[Melnichenko]

Раз у пациента ожирение , вряд ли у него выраженный дефицит инсулина - а вот скрытые гипогликемии - запросто
Сахар в два - три ночи? В 5-6 утра ? Перед сном?

[Anna_Shvedova]

Похудение здесь - ключевой момент, а при избыточной дозе инсулина сделать это очень сложно. Конечно же, для оценки адекватности дозы нам нужна не только цифра натощак, но и ночь. Однако вполне может оказаться, что цифры ровные (однако же это нужно продемонстировать). Ожирение как лечите? Считает ли калорийность, есть ли регулярные нагрузки, медикаментозная терапия?

[salomea]

Калорийность считаем, физ нагрузки только начали, ежедневно по 30 мин медикаментозно ничего пока нет(соп хр гепатит мин активность)гликемия ночью 9-10. спасибо.Ваше мнение в отношении глюцерны?

[Melnichenko]

Сообщение от salomea

Ваше мнение в отношении глюцерны?

И как мир без неё жил до сих пор? Неужели нет моркови и капусты и огурцов в России? Или обязательно нужно что-нибудь эдакое - чтобы потом не хватило денегт на нужное и была отмазка - я не покупаю тест полоски , потому что купила глюцерну ?

[Anna_Shvedova]

Я отношусь к ней как к дорогой еде с низким гликемическим индексом. Пациент должен понимать, что это не лечение диабета или ожирение, а такой, скажем, дорогой подходящий для него десерт, если ему нравится вкус. Назначать глюцерну мы не имеем права, дать совет по применению, если пациент спросит - вот наша функция в отношении этого продукта,как я себе представляю. А вот почему не рассмотреть вариант ксеникала, если меридиа пугает?

[Melnichenko]

С меридией сейчас возникнет напряженка - итоги SCOUT показали , что с рисками не надо ее давать ( боюсь , опять нас постигнет судьба изолипана )

[Anna_Shvedova]

Эх.. Пойду искать (или может быть, есть наготове ссылка? *краснеет).. Хотя с сердечно-сосудистыми проблемами и так перестраховываемся.

[Melnichenko]

Привезу новость к 1 феврала из первых уст .. А будут жалко - мозг =-эгоист жрать посылает , когда лептин падает ..

[salomea]

Спасибо за внимание ув.Анна и Галина Афанасьевна! Забыла написать пациент уже принимает ксеникал 3 раза в сутки.Наш инфекционист требует полной компенсации(лечение пегассисом).Я в затруднении что делать дальше? увеличивать лантус?

[Anna_Shvedova]

Сообщение от salomea

Я в затруднении что делать дальше? увеличивать лантус?

Вы это уже спрашивали и Вам уже написали, что нужно проверить ночь и предутренние часы.
Если при титрации лантуса ориентироваться только по гликемии натощак, то Вы рискуете устроить пациенту тяжелую ночную гипогликемию (потому что примерно половина ночных гипо, если не больше, не имеют клиники). Риск не такой большой, как у хрупкой девушки с СД1, но он есть. У нас принято изменять дозы инсулина наугад, но занятие это малоэффективное и довольно опасное.