Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2023, 23:10
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Повышенный альдостерон и 17-ОН прогестерон у ребенка

Добрый день!

Дан пациент - мальчик, в этом месяце исполняется 10 лет. В анамнезе врожденная патология почек - успешно прооперированный ПМР. На данный момент правосторонняя нефропатия, функция замедленна, но сохранна.
Ежегодно сдаём ренин. Он в норме - 30,5 пг/мл (реф. 2,79 - 61,83)
кальций/калий/натрий - тоже норма,
кортизол - норма 432 (реф. 118 - 618),
АКТГ - норма 20,3 (реф. 7,2 - 63,6),
глюкоза - норма,
рост - норма,
вес - норма по нижней границе, с детства питается очень избирательно,
половое созревание не опережает физиологические нормы.
В ОАК все практически идеально - незначительно повышены лимфоциты и снижены нейтрофилы, гемоглобин 132 (реф. до 130).

Впервые в этом году сдали альдостерон и получили превышение в 2 раза - 641 (реф. 25 - 315) и 17-ОН прогестерон - 2,92 (реф. 0,2 - 0,8). Перепроверяли трижды - ошибки нет.

Артериальное давление пока в норме.

Мнения уролога, нефролога и эндокринолога несколько разделились - до радикальных (удаления почки ).
Помогите понять дальнейшие наши действия, чтобы точно определить диагноз и не наделать непоправимых ошибок.
Заранее огромное вам человеческое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2023, 01:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно знать с какого будуна ребенку трижды измерялись ненужные показатели - измерять альdостерон в крови - подозрение на клинический гипер-А, у ребенка нет никаких подозрений; во вторых - нужно знать единицы измерения и нормативы, например альдостерон лёжа - одно значение, а стоя или сидя хотя бы 2 ч = в два-пять выше, так как ребенок не пребывал в лежачем состоянии необх. время, то его цифра может быть как 500 так и 1000 pmol/l - что и есть норма

Reference ranges:
Plasma aldosterone, supine position and normal sodium diet: 2-9 ng/dl (55 - 250 pmol/L)
Plasma aldosterone, upright position (standing / seated for at least 2 hr) and normal sodium diet: 2 - 5x supine value

если вы и дальше будете заниматься глупостями по науськиванию безалаберных случайных людей в белых халатах, то ребенок может и не дотянуть до совершеннолетия

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2023, 23:23
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
нужно знать с какого будуна ребенку трижды измерялись ненужные показатели - измерять альdостерон в крови - подозрение на клинический гипер-А, у ребенка нет никаких подозрений; во вторых - нужно знать единицы измерения и нормативы, например альдостерон лёжа - одно значение, а стоя или сидя хотя бы 2 ч = в два-пять выше, так как ребенок не пребывал в лежачем состоянии необх. время, то его цифра может быть как 500 так и 1000 pmol/l - что и есть норма

Reference ranges:
Plasma aldosterone, supine position and normal sodium diet: 2-9 ng/dl (55 - 250 pmol/L)
Plasma aldosterone, upright position (standing / seated for at least 2 hr) and normal sodium diet: 2 - 5x supine value

если вы и дальше будете заниматься глупостями по науськиванию безалаберных случайных людей в белых халатах, то ребенок может и не дотянуть до совершеннолетия
Спасибо большое за комментарий!
Альдостерон измерялся всегда сидя после 30 минут покоя. Он измерен в единицах пг/мл. То есть это 985 пмоль/л, если я правильно перевожу.
Изначально за уровнем ренина и альдостерона рекомендовал следить хирург-уролог при выписке из больницы с почкой, сказав, что если почка начнет совсем плохо работать, то сначала поедут данные показатели, и только спустя время мы что-то увидим на УЗИ и на тонометре.
А уже потом, когда я, мониторя, получила превышение, то пошла уже к эндокринологу, который стал перепроверять значения в поликлинической лаборатории.

А что вы скажете по поводу повышенного 17-ОН прогестерона ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2023, 03:07
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем Вам не нравится цифра - правда, вы не изволили написать единицы измерения? Или у Мальчика-бедняги есть подозрение на нарушение полового развития?
Хирурги должны уметь оперировать, знание теории, к сожалению, у них крайне низкое.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.08.2023, 09:55
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А чем Вам не нравится цифра - правда, вы не изволили написать единицы измерения? Или у Мальчика-бедняги есть подозрение на нарушение полового развития?
Хирурги должны уметь оперировать, знание теории, к сожалению, у них крайне низкое.
нг/мл для 17-ОН Прогестерона. Есть только начальное оволосенение яичек. Это ведь норма для его возраста?
Смущает то, что значение превышает норму даже для взрослого мужчины.
Я действительно сильно переживаю за перспективу развития артериальной гипертензии, у ребенка диастолическое давление еле вписывается с натяжкой в норму и присутствуют головные боли до тошноты (2-4 раза в месяц). Хочется по возможности предвосхитить заболевания, а не дожидаться их необратимых последствий. И нужно точно понимать - это склерозирующаяся почка дает такую картину или есть какая-то несвязанная гиперфункция надпочечников? Тактика то будет разной.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.08.2023, 17:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В страшном сне студентам -двоечникам не придет в голову такая мысль .Eж ежели что исследовать - то удалил почку с надпочечником или нет?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.08.2023, 19:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
головные боли у ребенка следствие жд с анемией или без, ликвидация жд уберёт боли
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.08.2023, 20:21
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
головные боли у ребенка следствие жд с анемией или без, ликвидация жд уберёт боли
Спасибо вам! Прямо в яблочко! Только сегодня пришел ферритин -
9 мкг/л. И витамин Д вот за лето смогли поднять до 30.
Не подскажите схему приема железа (когда, какое, в каком количестве?)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.08.2023, 20:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дефицит д = часто сопутствует жд, поетому их нормалiзуют совместно, рост и вес ребенка? если глотает капсулы - железа бисглицинат солгар 25 мг, если не может - тотема в ампулах для питья по одной через день
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.08.2023, 21:04
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Рост 138 см, вес 26 кг.
Капсулы глотает, но последняя попытка давать железо закончилась рвотой и запорами. Как сейчас пойдет - не знаю.
Надо разносить приём с витамином Д? Железо утром или можно вечером? До, во время, после еды?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.08.2023, 21:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
давайте подробнее - что давали, когда, на какой день рзвилась рвота
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.08.2023, 21:42
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Витаминный комплекс Мульти-Табс, если память не изменяет. Рвота началась на 4-5 день приема.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2023, 21:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
так ето не железо в чистом виде, если вам память не изменяет и вы знаете состав, во вторых, иногда реакция бывает на говенные добавки к витаминам или оболочку, но не на сами витамины, ну ето как вы разок отравились баклажанной икрой по консистенции как уже бывшей в употреблении и потом говорите, что у вас аллергия на всю икру = и красную лососевую и черную осетровую
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2023, 21:04
Solnik Solnik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2020
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
Solnik *
Добрый день. Продолжение нашей истории. Направили в эндокринологический центр с подозрением на ВГКН. 17-ОНП сказали, что норма.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.08.2023, 21:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какую именно форму подозревают?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.