Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2020, 13:41
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Внезапная остановка

Муж. 34 года. Рост 190 см. Вес 96 кг. В 2015 году и в 2019году были два случая мерцательной аритмии, купировались в кардиологии медикаментозно. 4.04.2020 . Прилег на спину на диван, на подушку под 45 градусов, почувствовал внеочередные удары сердца (экстрасистолы) с паузами, периодически бывают, и как способ борьбы с ними использую резкий вдох с надавливанием дыханием как бы на живот, где то через 2-3 внеочередных удара сердца решил сесть, присел опять вдохнул резко приложил руку к сердцу и почувствовал, что сердцебиения нет, руку приложил как следует и однозначно сердцебиение не прощупывалось где 4-5 секунд точно. Сразу же почувствовал легкое головокружение как в предобморочном состоянии, ударил себя в грудь 2 раза кулаком, опять положил руку на сердце и почувствовал сердцебиение. По ощущениям сердце не билось секунд 5. Что это? Внезапная остановка? Почему тогда сердце опять запустилось? Компенсационная пауза? Так долго…ничего подобного раньше не было. Что мне делать? Грамотные очные кардиологи в другом городе, а сейчас карантин… Скорую нужно было вызывать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.04.2020, 10:13
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если сейчас ничего не беспокоит - не надо. Когда беспокоило - имело смысл. Это скорее всего (но не точно) - не экстрасистолы, а очередной эпизод мерцательной аритмии с восстановлением ритма через паузу. Это бывает часто. Насчет 5 сек. не скажу. Но это сложно оценить самому. Планово холтер. А вообще человеку в 34 года желательно бы разобраться с причинами мерцательной аритмии.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.04.2020, 11:25
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Если сейчас ничего не беспокоит - не надо. Когда беспокоило - имело смысл. Это скорее всего (но не точно) - не экстрасистолы, а очередной эпизод мерцательной аритмии с восстановлением ритма через паузу. Это бывает часто. Насчет 5 сек. не скажу. Но это сложно оценить самому. Планово холтер. А вообще человеку в 34 года желательно бы разобраться с причинами мерцательной аритмии.
Благодарю за ответ. При госпитализациях проверяли и УЗИ щитовитки, ТТГ, Т3, Т4 все в норме. С детства ПМК 5-6 мм. Подскажите пожалуйста на что мне обследоваться для выяснения причины пароксизмов мерцательной аритмии?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.04.2020, 18:17
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Добавлю с рождения имеется деформация грудной клетки, деформация одной ушной раковины. На данный момент близорукость, тонкие длинные кости. Один врач ставил под вопрос дисплазия соединительной ткани.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.04.2020, 18:46
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Legioner163 Посмотреть сообщение
... обследоваться для выяснения причины пароксизмов мерцательной аритмии?
Это проще решать при очной консультации...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2023, 10:42
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Добрый день!
10.10.23 случился приступ мерцательной аритмии, ритм восстановили кордароном. До этого последний приступ был в 2019 году.
12.10. повесили Холтер. По результатам ночью паузы до 6 сек. Симптомов никаких нет, ничего не беспокоит. Врачи указывают на необходимость установки ЭКС. Не могут ли эти паузы быть от Кордарона, который мне вводили за два дня до Холтероского мониторирования?
Прокомментируйте пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2023, 10:51
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Холтер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер1.jpg
Просмотров: 28
Размер:	528.2 Кб
ID:	248614  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер2.jpg
Просмотров: 27
Размер:	526.7 Кб
ID:	248615  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер3.jpg
Просмотров: 23
Размер:	482.1 Кб
ID:	248616  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер4.jpg
Просмотров: 27
Размер:	477.2 Кб
ID:	248617  Нажмите на изображение для увеличения
Название: холтер5.jpg
Просмотров: 27
Размер:	551.0 Кб
ID:	248618  

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2023, 13:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
стр. 24-26
При отсутствии симптомов при паузе более 6 секунд допускается имплантация ЭКС (Уровень показаний 2Б).

Пауза была ночью, т.е. отсутствие ощущений (головокружение, обморок) имеет естественный характер.
Какой сейчас вес?
ТТГ?
Доза кордарона, который вводили за 2 дня до этого?
Кордарон урежает ритм, но его влияние через 2 дня на такую паузу сомнительно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2023, 15:28
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Рост 192, вес 93.
ТТГ 3.325
Кордарон прокапали одну капельницу, точную дозировку не скажу.

Вариантов альтернативы ЭКС нет?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2023, 16:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Legioner163 Посмотреть сообщение
Вариантов альтернативы ЭКС нет?
Альтернативы нет.
Другими способами брадикардию не лечат в принципе.
Но уровень показаний не 1 и не 2А, а 2Б.
1 - обязательно.
2А - целесообразно.
2Б - возможно.
3 - нельзя так делать.

Т.е. с одной стороны можно ждать появления развернутой клинической картины (обмороки). При появлении их - показания становятся обязательными. Но они могут никогда и не появиться. Или, т-т-т, появиться фатально, т.е. при ношении Холтера с паузой 6,3 сек. Вы же утром проснулись, еще раз т-т-т...

С другой стороны можно поставить ЭКС и он будет страховать от таких ситуаций, но такие ситуации могут никогда и не повториться, но будет ощутимо спокойнее спать.

Вариант повторить Холтер, чтобы кордарон не мог повлиять = плохой. а) такие паузы бывает ловят много дней, т.е. отсутствие их в течение суток не будет означать полное их отсутствие. б) период полувыведения амидарона 1,5 месяца.
Т.е. если тянуть с ЭКС и проводить доп.диагностику, то могут подойти варианты: многодневного (неделя-месяц) петлевого рекордера или ревила. Если выявят несколько повторов таких же длинных пауз = стимулятор сразу без разговоров. Нет повторов за месяц, то можно продолжить наблюдаться без ЭКС. Оговорка, что ревил - это тоже имплантируемое устройство регистрации ЭКГ, но без стимуляции.

Иными словами показание 2Б позволяет Вам самому поучаствовать в выборе (от этого, правда, не легче): спать спокойно с установленной железякой (он есть Ваша жизненная страховка от пауз) или спать тревожно, периодически наблюдаясь, и имея неопределенный риск повтора пауз.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.12.2023, 13:30
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Здравствуйте! После РЧА я принимаю Эликвис 5 мг 2 раза в день (уже 1.5 месяца). Сегодня из десны началось кровотечение ни с того ни с сего и длится уже несколько часов. Подскажите, мне необходимо сдать какие то анализы?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.12.2023, 14:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно остановить кровотечение, м.б. при помощи челюстно-лицевых хирургов, которых проинформировать о приеме апиксабана.
Нужно оценить целесообразность дальнейшего приема апиксабана. Если рецидивов ФП не было, то может сделать многодневный Холтер и принять решение о дальнейшем приеме апиксабана. Хотя времени с РЧА прошло мало...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.12.2023, 17:44
Legioner163 Legioner163 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Город: Сызрань
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Legioner163 *
Александр Иванович, подскажите для чего он назначается на такой длительный срок? У меня ФП была пароксизмальной формы (1 приступ раз в 4 года). Ритм синусовый. Но после РЧА препарат назначен на 3 месяца
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.12.2023, 20:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ФП, какая бы она не была (ведь не угадать когда будет следующий приступ, даже без ощущений нет уверенности, что нет небольших бессимптомных приступов) оценивают риски по шкалам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если риск больше 2 баллов, то назначают антикоагулянты надолго.
Если риск меньше 2 баллов, то показаний к антикоагулянтам нет.
Но при восстановлении ритма (кардиоверсии) и после РЧА антикоагулянты назначают на некоторый срок.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.