Доктор, как купировать приступ МА?

[Uncounted]

Анна Евгеньевна, спасибо за подробный и содержательный ответ. Вы пишете очень понятно.
У отца не очень удачный опыт пребывания в медучреждениях, где чаще , увы, лечение формально и необходимые пояснения просто не даются.

Мне стало понятно из Вашего ответа и ответа Михаила Юрьевича, что акцент делается не на препарат купирующий приступ, а на антиаритмический препарат принимаемый постоянно как "фон".
Вместе с тем, выходит, что любой из препаратов может терять силу своего действия и тогда все-таки может возникнуть необходимость как-то купировать параксизм МА.
Или предпринимать еще какие-то действия и т.п, что и вызывает беспокойство.

В этом случае, в частности, необходимо принимать лекарство препятствующее образование тромба. Сейчас отец при приступе принимает Тромбо АСС /назначено/, что есть аспирин , но более эффективным, хочется думать, что и не опасным, является варфарин.

Мы будем иметь ввиду институт Алмазова, видимо, это кардиологическая клиника в Петербурге?
Тут пока просто получается, что усилия по попаданию к доктору, etc, да и просто стрессы, поездки, скажем, для мониторинга ЭКГ не очень благоприятны для сердечка...
Отцу, слава Богу, очень помогают прогулки и какие-то домашние средства.
Еще раз, спасибо!

[Gilarov]

Уважаемый Uncounted!
Только упаси Вас Бог дома пытаться заменить сотагексал на кордарон. Это можно делать только в стационаре. Амбулаторно такое возможно, только если сотагексал будет полностью выведен из организма, т. е. примерно через 48-72 часа после его отмены. Кстати, а как субъективно папа переносит пароксизмы? Сильно ли ухудшается его самочувствие при приступе МА? Про ежедневный контроль ЭКГ - абсолютно справедливо. Про НИИ кардиологии - тоже. Могу даже конкретного человека порекомендовать.

[audovichenko]

Сообщение от Uncounted

Мне стало понятно из Вашего ответа и ответа Михаила Юрьевича, что акцент делается не на препарат купирующий приступ, а на антиаритмический препарат принимаемый постоянно как "фон".
Вместе с тем, выходит, что любой из препаратов может терять силу своего действия и тогда все-таки может возникнуть необходимость как-то купировать параксизм МА. Или предпринимать еще какие-то действия и т.п, что и вызывает беспокойство.

Я имела в виду, что может настать такой момент, когда МА, возникнув, уже не прекратится. Т.е., синусовый ритм восстановить не удастся. В этом нет никакой трагедии, это естественная эволюция МА. Просто в тот момент, когда что-то подобное начнет происходить, нужно будет полностью поменять стратегию лечения аритмии.
В этом - одна из задач лечащего кардиолога.

В этом случае, в частности, необходимо принимать лекарство препятствующее образование тромба. Сейчас отец при приступе принимает Тромбо АСС /назначено/, что есть аспирин , но более эффективным, хочется думать, что и не опасным, является варфарин.

Препарат для проедотвращения образования тромба НУЖНО ПРИНИМАТЬ ПОСТОЯННО!!! Это крайне необходимо для предотвращения таких тяжелых осложнений МА, как эмболический ишемический инсульт. Начать самостоятельно принимать варфарин - нельзя. Но можно хотя бы постоянно принимать тромбоАСС 100 мг/сут. Препарат, конечно, менее эффективен, чем варфарин, но это в любом случае лучше, чем ничего.

Мы будем иметь ввиду институт Алмазова, видимо, это кардиологическая клиника в Петербурге?

ГУ "НИИ кардиологии им.В.А.Алмазова" Санкт-Петербург, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас сайт почему-то не работает, но это, видимо, какие-то временные трудности.

[Uncounted]

Сообщение от Gilarov

Уважаемый Uncounted!
Только упаси Вас Бог дома пытаться заменить сотагексал на кордарон. Это можно делать только в стационаре. Амбулаторно такое возможно, только если сотагексал будет полностью выведен из организма, т. е. примерно через 48-72 часа после его отмены. Кстати, а как субъективно папа переносит пароксизмы? Сильно ли ухудшается его самочувствие при приступе МА? Про ежедневный контроль ЭКГ - абсолютно справедливо. Про НИИ кардиологии - тоже. Могу даже конкретного человека порекомендовать.

Да, вот и меня беспокоит, как может протекать такой переход.

Оценка самочувствия при пароксизме осложнено тем, что ему часто сопутствует повышенное АД, вот это-то отец переносит неважно. Он начинает волноваться, и т.п. Нарушения сна... Начинает часто биться пульс, отец обычно считает для себя нормой 55-60 ударов, и если больше - 70, 80...,это для него некомфортно.
Скачки же АД могут быть, как и аритмия, спровоцированы случайными причинами: переутомление, стресс, погода.
То есть, говорить о самочувствии именно при аритмии затруднительно. Он, кроме того, принимает тогда новакаиномид, это в свою очередь влияет на работу сердца и ощущения. Я описал это в начале.

Насчет конкретного человека, буду, конечно, иметь ввиду. Спасибо.

[Uncounted]

Сообщение от audovichenko

Я имела в виду, что может настать такой момент, когда МА, возникнув, уже не прекратится. Т.е., синусовый ритм восстановить не удастся. В этом нет никакой трагедии, это естественная эволюция МА. Просто в тот момент, когда что-то подобное начнет происходить, нужно будет полностью поменять стратегию лечения аритмии.
В этом - одна из задач лечащего кардиолога.

Препарат для проедотвращения образования тромба НУЖНО ПРИНИМАТЬ ПОСТОЯННО!!! Это крайне необходимо для предотвращения таких тяжелых осложнений МА, как эмболический ишемический инсульт. Начать самостоятельно принимать варфарин - нельзя. Но можно хотя бы постоянно принимать тромбоАСС 100 мг/сут. Препарат, конечно, менее эффективен, чем варфарин, но это в любом случае лучше, чем ничего.

ГУ "НИИ кардиологии им.В.А.Алмазова" Санкт-Петербург, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас сайт почему-то не работает, но это, видимо, какие-то временные трудности.

Ясно. Будем осмысливать.

[Dumian]

Визитная карточка ГУ "НИИ кардиологии им.В.А.Алмазова" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

[khaertin]

Уважаемый Uncounted.
Не исключено, что Вашему отцу вообще нет необходимости принимать антиаритмические препараты. Судя по Вашим сообщениям, скорее всего, сотагексал не дает профилактический антиаритмический эффект, а новокаинамид не купирует пароксизмы (приступы заканчиваются самостоятельно). Можно рассмотреть во время пароксизма вариант приема препаратов урежающих чсс (бета-блокаторов короткого действия, верапамила).
В Вашей ситуации мерцательная аритмия не является жизнеугрожающей (небольшая чсс во время пароксизма, нормальная фракция выброса, нет падения АД и эпизодов левожелудочковой недостаточности). Ничего страшного не произойдет, если МА перейдет в постоянную форму.
Основной задачей, как уже говорилось выше, является поддержание нормального АД и профилактика тромбоэмболий. Если комфортным для Вашего отца является пульс 55-60 уд/мин., то следует принимать препараты мало влияющие на чсс (ИАПФ, АРА2, мочегонные) или/и урежающие чсс (бета- блокаторы, антагонисты Са группы верапамила или дилтиазема). При отмене сотагексала кордафлекс ретард может учащать чсс и, возможно, провоцировать пароксизмы МА.
Подбор терапии конечно же должен проводиться очно. Без использования антиаритмиков это можно делать амбулаторно.

[Uncounted]

Сообщение от khaertin

Уважаемая Uncounted.
Не исключено, что Вашему отцу вообще нет необходимости принимать антиаритмические препараты. Судя по Вашим сообщениям, скорее всего, сотагексал не дает профилактический антиаритмический эффект, а новокаинамид не купирует пароксизмы (приступы заканчиваются самостоятельно). Можно рассмотреть во время пароксизма вариант приема препаратов урежающих чсс (бета-блокаторов короткого действия, верапамила).
В Вашей ситуации мерцательная аритмия не является жизнеугрожающей (небольшая чсс во время пароксизма, нормальная фракция выброса, нет падения АД и эпизодов левожелудочковой недостаточности). Ничего страшного не произойдет, если МА перейдет в постоянную форму.
Основной задачей, как уже говорилось выше, является поддержание нормального АД и профилактика тромбоэмболий. Если комфортным для Вашего отца является пульс 55-60 уд/мин., то следует принимать препараты мало влияющие на чсс (ИАПФ, АРА2, мочегонные) или/и урежающие чсс (бета- блокаторы, антагонисты Са группы верапамила или дилтиазема). При отмене сотагексала кордафлекс ретард может учащать чсс и, возможно, провоцировать пароксизмы МА.
Подбор терапии конечно же должен проводиться очно. Без использования антиаритмиков это можно делать амбулаторно.

Спасибо! Но вот пока не все понятно. До недавнего времени прием новокаинамида как раз связывался с купированием приступов. После приема они и прекращались. Возможно, это совпадение.
Тему я начал потому, что новокаинамид не дал, как показалось, эффекта.

Сотогексал отец все эти годы принимает в небольшой дозировке: 100 мг в день.
Небольшая чсс во время пароксизма, да, пожалуй, небольшая - в пределах 90-95 и даже поменьше.
Но, строго говоря - обычный для него пульс 55-60 - это брадикордия, низкий, и он считает, что понижает пульс именно сотогексал, оттого и дозировка невысокая. А пульс бывает и ниже 55. Скажем, 40-45.
Учащенный же пульс при пароксизме его беспокоит, "неприятно в груди", ничего не поделать по дому.

Возможна ли и, что может быть адекватной заменой кордафлекса ретард?
Похоже, что именно этот препарат / при необходимости понизить АД/ может провоцировать аритмию. Впрочем, последний год, отец много занимался профилактикой и, как прежде АД не повышалось, хотя все же принимать это лекарство порой приходится.

Он принимает и эналаприл.
Так же отцу было назначено, и он принимает через день Арифон ретард по таблетке, 1, 5 мг. Тяжелый, с побочными действиями, назначен - "для предсердия".

Что такое нормальная функция выброса ? Что показывает, что нет эпизодов левожелудочковой недостаточности?
Увы, не ориентируюсь пока в данных.

ИАПФ, АРА2, - это какие именно?

Главное. Хочется понять, какие препараты в комплексе на Ваш взгляд, в его случае могли бы быть удачными? И почему - это бы помогло увидеть ситуацию глубже.

[Uncounted]

Сообщение от Dumian

Визитная карточка ГУ "НИИ кардиологии им.В.А.Алмазова" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Благодарю.
Отец как-то пытался обратиться в этот институт, звонил туда, еще как-то узнавал в районной поликлинике.

Туда не направляют, и, он даже понял, что институт не занимается вопросами связанными именно с аритмией, да и совсем было не ясно, как вообще-то туда попасть.

Как я вижу, подбор препаратов, коррекция, наблюдение - дело длительное.

[Uncounted]

Хочется спросить у уважаемых врачей и участников форума совета по поводу профилактики тромбоэмболий.

Играет ли здесь роль уровень тромбоцитов в крови?
Как-то соотносится с данными по протромбину.
Иными словами, на какие показатели при анализах следует обращать внимание?
Что такое МНО, несколько раз встретил этот термин?

Влияет ли питание? Какая диета ? Можно ли сказать, что одни продукты полезны для профилактики, другие, наоборот, не очень?
Скажем, черная смородина, и т.д, т.п.

Спасибо.

[khaertin]

1. Если урежение пульса не вызывает головокружений и усиления одышки при нагрузке, то допустимо снижение чсс до 50 и даже ниже.
2. Я так понял, что кордафлекс ретард принимается непостоянно. Как средство "скорой помощи" можно использовать каптоприл или анаприлин (при частом пульсе).
3. Арифон ретард лучше принимать ежедневно. Он хорошо сочетается с другими группами гипотензивных (ИАПФ, АРА2, бета-блокаторы). Какие именно ИАПФ - существенной разницы нет, можно моноприл, эналаприли др. (по-возможности оригинальные). К АРА2 (лозартан, вальсартан) можно переходить при снижении эффективности ИАПФ или появлении побочных эффектов.
4. В вашем случае я подразумевал острую левожелудочковую недостаточность во время пароксизма МА, которая по другому называется "сердечная астма" (крайний вариант - отек легких). Она может проявляться одышкой в покое, усиливающейся в горизонтальном положении, хрипами в легких.
5. По разным данным, фракция выброса считается нормальной, если она больше 45-50%. У Вашего отца - 61%.
6. Любая антиаритмическая терапия в Вашей ситуации не увеличит продолжительность жизни, она будет являться симптоматической (возможно улучшит качество жизни). Не исключен вариант, что при "настойчивом" подборе дозы антиаритмиков можно "добиться" уже упоминавшегося проаритмогенного эффекта, который включает себя в том числе желудочковые аритмии и нарушения проводимости, способные вызвать остановку сердца. Даже такой относительно безопасный препарат, как кордарон обладает массой побочных эффектов, включающих в себя те, которые непосредственно не влияют на сердечно-сосудистую систему (поражение глаз, легких, щитовидной железы).
"Лечение не должно быть опасней самого заболевания".
7. Нет ли у Вашего отца заболевания легких (хронический бронхит, ХОБЛ и др.)?

[Uncounted]

Сообщение от khaertin

1. Если урежение пульса не вызывает головокружений и усиления одышки при нагрузке, то допустимо снижение чсс до 50 и даже ниже.
2. Я так понял, что кордафлекс ретард принимается непостоянно. Как средство "скорой помощи" можно использовать каптоприл или анаприлин (при частом пульсе).
3. Арифон ретард лучше принимать ежедневно. Он хорошо сочетается с другими группами гипотензивных (ИАПФ, АРА2, бета-блокаторы). Какие именно ИАПФ - существенной разницы нет, можно моноприл, эналаприли др. (по-возможности оригинальные). К АРА2 (лозартан, вальсартан) можно переходить при снижении эффективности ИАПФ или появлении побочных эффектов.
4. В вашем случае я подразумевал острую левожелудочковую недостаточность во время пароксизма МА, которая по другому называется "сердечная астма" (крайний вариант - отек легких). Она может проявляться одышкой в покое, усиливающейся в горизонтальном положении, хрипами в легких.
5. По разным данным данным, фракция выброса считается нормальной, если она больше 45-50%. У Вашего отца - 61%.
6. Любая антиаритмическая терапия в Вашей ситуации не увеличит продолжительность жизни, она будет являться симптоматической (возможно улучшит качество жизни). Не исключен вариант, что при "настойчивом" подборе дозы антиаритмиков можно "добиться" уже упоминавшегося проаритмогенного эффекта, который включает себя в том числе желудочковые аритмии и нарушения проводимости, способные вызвать остановку сердца. Даже такой относительно безопасный препарат, как кордарон обладает массой побочных эффектов, включающих в себя те, которые непосредственно не влияют на сердечно-сосудистую систему (поражение глаз, легких, щитовидной железы).
"Лечение не должно быть опасней самого заболевания".
7. Нет ли у Вашего отца заболевания легких (хронический бронхит, ХОБЛ и др.)?

1. Понятно.
Пульс 50, конечно, невысокий, но бывает и 40-45. Некоторая слабость, но ходит, гуляет. Хорошо, если это не опасно. Он привык к 55-60 как к норме, каким же был пульс до того, как он несколько лет назад стал принимать лекарства, он не помнит.
Поэтому не понять, как они повлияли.

2. Да, кардафлекс ретард не постоянно. При высоком давлении. Как раз последние дни несколько раз и принимал, потому что подскочило АД. Пульс в тех случаях, когда подскакивает АД, остается таким же 55-60.
Т.е. каптоприл или анаприлин заменяют кардафлекс ретард как средства понижающие высокое давления?
Или они понижают пульс?
Или они оба благоприятны при необходимости понизить высокое АД, а второй и при сопутствующем высоком пульсе ?
3. Арифон ретард назначили через день. Я забеспокоился, пототому что в описании много побочного, в том числе влияет на сердечный ритм.
Пытаюсь понять, что именно он дает? Укрепляет предсердия? Профилактика?

Да, отец ежедневно принимает эналаприл.
4. Нет, одышки, хрипов - ничего такого я не замечал. Он тоже говорит, что не бывает, в том числе при параксизме. При параксизме жалуется на учащенный пульс, "тяжесть в сердце", может, это и побочное от каких-то лекарств.
5. Доктор, простите невежду: фракция выброса чего? Отец старается искать и какие-то простые и естественные пути профилактики. По мере сил, конечно.
6. Вот мы и пытаемся найти оптимальное решение. Золотую середину. При пароксизме как таковом, он выглядит и чувствует себя лучше, чем при приеме купирующего препарата.
Опять же, препараты, которые он принимает эти несколько лет, заметно влияют на его самочувствие.
Его первичная проблема - были скачки АД. Тут причина, помимо прочего, и стрессы, и погода , и опять же побочное действие упомянутых лекарств, в тех или иных обстоятельствах.
Были ли прежде пароксизмы аритмии, сказать невозможно, но в больницу четыре года назад он попал именно с аритмией в сочетании с гипертонией и в результате стал комплексно лечиться.

7. Заболеваний легких нет.

Итог. При резком скачке АД возможно принять каптоприл или анаприлин, а не кордафлекс ретард.
Арифон ретард полезен в его случае, потому что.. ?
Спасибо.

PS Допустим ли прием верапамила при пароксизме на фоне постоянного приема сотогексала, скажем? Пульс при пароксизме выше нормы, да и ухудшает самочувствие, это вызывает опасения. Как я понял, верапамил успокоит пульс?

[khaertin]

1. Фракция выброса левого желудочка (ЛЖ). Это показатель определяется при проведении ЭХОКГ и некоторых других, более сложных методах обследования. По нему можно с определенной долей уверенности судить о сократимости ЛЖ. Чем выше сократимость, тем большее количество крови выбрасывается в сосудистое русло из ЛЖ при каждом сокращении. У пациентов с низкой ФВ выше вероятность возникновения жизнеугрожающих аритмий и острой левожелудочковой недостаточности.
2. У арифона не больше побочных эффектов, чем у других гипотензивных. Он полезен тем, что наряду с другими современными препаратами позволяет при регулярном приеме лучше контролировать АД, снижать количество "скачков АД", уменьшать гипертрофию (утолщение) стенок ЛЖ, размеры левого предсердия и др.
Если у Вас есть некоторое предубеждение к арифону ретард, то можно использовать другие мочегонные, рекомендованные для лечения АГ (гипотиазид, оксодолин, диувер). Дозы лучше подбирать с лечащим врачом.
3. При пароксизмах МА для урежения чсс допустимо применение верапамила и анаприлина на фоне приема сотагексала (безопаснее у пациентов с нормальной ФВ ЛЖ, без нарушений проводимости). Длительный прем антагонистов Са группы верапамила или бета-блокаторов совместно с сотагексалом нежелателен.

[Uncounted]

Сообщение от khaertin

1. Фракция выброса левого желудочка (ЛЖ). Это показатель определяется при проведении ЭХОКГ и некоторых других, более сложных методах обследования. По нему можно с определенной долей уверенности судить о сократимости ЛЖ. Чем выше сократимость, тем большее количество крови выбрасывается в сосудистое русло из ЛЖ при каждом сокращении. У пациентов с низкой ФВ выше вероятность возникновения жизнеугрожающих аритмий и острой левожелудочковой недостаточности.
2. У арифона не больше побочных эффектов, чем у других гипотензивных. Он полезен тем, что наряду с другими современными препаратами позволяет при регулярном приеме лучше контролировать АД, снижать количество "скачков АД", уменьшать гипертрофию (утолщение) стенок ЛЖ, размеры левого предсердия и др.
Если у Вас есть некоторое предубеждение к арифону ретард, то можно использовать другие мочегонные, рекомендованные для лечения АГ (гипотиазид, оксодолин, диувер). Дозы лучше подбирать с лечащим врачем.
3. При пароксизмах МА для урежения чсс допустимо применение верапамила и анаприлина на фоне приема сотагексала (безопаснее у пациентов с нормальной ФВ ЛЖ, без нарушений проводимости). Длительный прем антагонистов Са группы верапамила или бета-блокаторов совместно с сотагексалом нежелателен.

Спасибо большое! Если я правильно понял, речь может идти о применении одного из двух: либо верапамила, либо бета-блокатора.

[khaertin]

Вы правильно поняли.