Лечение АГ у мамы (80 лет, после операции РЩЖ, субкл. гипотериоз)

[irikuza]

Дорогие кардиологи! Помогите разобраться!

Обращаюсь повторно. (1-ый заголовок- В чем ошибка?)

Напоминаю 1-ую схему лечения АГ у мамы (80 лет, после операции РЩЖ,субкл. ГИПОТЕРИОЗ, тироксин принимаем уже в дозе 75 - вроде держиться-тьфу,тьфу ):
Ни отеков, ни одышки -нет.
Утро: (**АД м.б.180,160/105,90 пульс 70-75)

1. Эгилок 12,5
2. Кавинтон или Ценнаризин

........Давление в течении 1,5-2 часов снижается до 130,120/85,75


День : АД и пульс - норма

1. Тромбо АСС (100)
2. Кавинтон или Ценнаризин
3. Мелдронат 1 капсулу в 3-4 дня


Вечер: Давление 110-80-75/90-65-55 пульс под 80-85

1. Эгилок 12,5
2. Кавинтон или Ценнаризин
!!!!!!3. КОРДАФЛЕКС РЕТАРД (когда уже легла в постель)

****При таком низком давлении общее самочувствие не вызывает видимой опасности. На вопрос о самочувствии, мама отвечает:
СЛАБОСТЬ, ГОЛОВА "КАК НАБИТА"....., а так жизненные силы поворчать, поругаться есть!!

После Ваших ответов на заголовок "после операции" показались еще раз профессору и показали распечатки с форума...

Предложена следующая схема лечения:

(Помимо кавинтона или циннаризина)

УТРО: Диротон 5 + Эгилок 12,5

ДЕНЬ: Тромбо АСС

ВЕЧЕР: Арифон-ретард + Эгилок 12,5 + Диротон 5 + Амлодипин 5

*** А кордафлекс только когда будет высокое давление (10 под язык)

1. Я понимаю , что надо лечиться, но мама собирается уехать на РАБОТУ в пригород (ПОВАР-она всю жизнь там) .
И человек , который никогда не лечился (до настоящего времени) ничем кроме анальгина и корвалола, боюсь, запутается в таком количестве лекарств.

2. И как же кордафлекс ( синдром отмены)?

3. Правда ли, что действие кордафлекса 20 = 24 часам?

(Т.е. я хотела узнать, что м.б. если так оно и есть на ночь давать 1/2 кордафлекса 20 и оставить прежнюю схему)

Ума не приложу, что делать с непоседливой мамой (хотя все говорят на работе она "ЖИВЕТ") и ее низким давлением вечером - это тоже наверное очень плохо......


С уважением ИРИНА

[Igor73]

Такая нестабильность артериального давления не позволяет исключить "эффект белого халата" - повышение АД у больных с гипертонией во время визита к врачу и/или при самостояиельном измерении. Встречается у 2/3 пожилых больных с АГ. Больной приходит на визит - АД 180-200/100 мм рт. ст., логично, что врач увеличивает дозу лекарства, вечером - 110/60..
1. Надо поставить суточный монитор АД (очень часто через 40-60 минут после визита к врачу АД самостоятельно снижается)
2. Ставить монитор на "чистом фоне" (без лекарств) или на гипотензивных препаратах - решать вашему врачу. На мой взгляд, надо ставить сначала на "чистом фоне", потом примерно 1 раз в месяц при подборе лечения.
Удачи!

[Rodionov]

Сообщение от irikuza

<...> ВЕЧЕР: Арифон-ретард

Арифон - хоть и довольно слабый, но диуретик (мочегонное). Принимать мочегонное на ночь, по-моему, нелогично.

боюсь, запутается в таком количестве лекарств.

Сделайте коробочки-кормушечки, наподобии того, как делается в больницах, попросите кого-то эти кормушечки наполнять согласно назначениям врача.

2. И как же кордафлекс ( синдром отмены)?

Для нифедипина не характерен синдром отмены.

3. Правда ли, что действие кордафлекса 20 = 24 часам?

Нет, неправда. Кордафлекс-ретард действует максимум 12 часов. Если его принимать постоянно, то кратность приема должна быть 2 раза в сутки. 1 раз в день - смысла нет, тогда лучше пролонгированные антагонисты кальция (амлодипин, фелодипин и т.д.)

[irikuza]

Уважаемые доктора! СПАСИБО!!

[Korzun]

Индапамид (арифон) замените гипотиазидом и принимайте утром.
Аспирин (тромбоАСС) принимайте вечером со всей горстью лекарств.
Про кавинтон, милдронат и т.д. - забудьте - это чушь!
Нифедипин (кордафлекс) под язык не кладите НИКОГДА!

А в остальном схема имеет право на жизнь.

[irikuza]

Большое спасибо!

[ARIKA]

Сообщение от Korzun

Про кавинтон, милдронат и т.д. - забудьте - это чушь!
.

Очень извиняюсь, почему Кавинтон чушь?

[Korzun]

Сообщение от ARIKA

Очень извиняюсь, почему Кавинтон чушь?

Потому что чушь!
В цивилизованном мире винпоцетин (как лекарство) не применяют. Мало того, он изъят из продаж в Японии из-за явной НЕэффективности.
Метаболические препараты - это глупости территории России и СНГ.
Читайте хорошие журналы и современные зарубежные руководства, а не рекламные проспекты

[Rodionov]

Александр Иванович!
Вы уже пациентам предлагаете читать современные зарубежные руководства???
Типа, больной, исцели себя сам.. по JNC-7

[ARIKA]

Сообщение от Korzun

Потому что чушь!
В цивилизованном мире винпоцетин (как лекарство) не применяют. Мало того, он изъят из продаж в Японии из-за явной НЕэффективности.
Метаболические препараты - это глупости территории России и СНГ.
Читайте хорошие журналы и современные зарубежные руководства, а не рекламные проспекты

Я не читаю рекламные проспекты!!!
Дело в том, что моему папе после инсульта назначали Кавинтон. вот я и спросила!

[Korzun]

Сообщение от ARIKA

Я не читаю рекламные проспекты!!!
Дело в том, что моему папе после инсульта назначали Кавинтон. вот я и спросила!

Простите, бога ради!
Эту тему начали не Вы, поэтому я подумал, что вклинился врач и столь резко ответил. Простите!
Винпоцетин - крайне низкоэффективное лекарство!
Зачем тратить деньги на глупости?
После инсульта нужна РЕАБИЛИТАЦИЯ!
Т.е. работа по дому, прогулки, чтение и т.д. - напряжение мозга во всех сферах - двигательной, чувствительной, моторной, эмоциональной и мыслительной.
За рубежом после ишемического инсульта дают только аспирин. Все остальное - любовь, забота и хорошее питание с уходом.
Удачи Вам!

[Gilarov]

За рубежом еще и статины дают...

[GOREC]

Господин Корзун, если вы практикующий врач, то никогда не напишите, что кавинтон, милдронат - это чушь. Ориентироваться только на зарубежные публикации большая глупость. По их мнению атенолол и пропранолол тоже нельзя применять, а триметазидин - можно (вы его в свое время хвалили). Однако триметазидин - полнейшая чушь, а на кавинтоне вся неврология держится. Вы зайдите на форум к невропатологам - они ваш пыл охладят. А метаболики лучше вообще не трогайте, раз вы только под статьями подписываетесь, а мы их исследуем и в отличие от Вас не за казенные деньги, а на свои кровные. Милдронат препарат неплохой, во всяком случае гораздо лучше предуктала, но и не панацея, а в комплексном лечении вполне может использоваться. Однако после инсульта я бы порекомендовал мексидол, актовегин и пикамилон курсами, а затем пикамилон заменить на пирацетам.

[alex_md]

Сообщение от GOREC

Однако триметазидин - полнейшая чушь, а на кавинтоне вся неврология держится.

Если вся неврология с ваших слов "держится на кавинтоне", то гнать нужно извините в ... таких неврологов, за пациентов обидно, ведь последние деньги на эту фигню тратят. Для того, чтобы узнать на чем же держится современная неврология очень советую зайти на

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень полезно съездить на недельку на в Сан-Диего в апреле 2006 года. Думаю производители кавинтона уже должны вам кучу денег, так что со спонсором проблем быть не должно.

Извините...

[alex_md]

Сообщение от Gilarov

За рубежом еще и статины дают...

Кстати, к сожалению статины при CVA далеко не так эффективны как при CAD. Тем не менее даем, но главное, ГЛАВНОЕ - даление держать стабильно ниже 120-80. Про реабилитацию - золотые слова. Что касается аспирина, агренокса, тиклопидина, плавикса, то по последним гайдам между ними нет никакой разницы с уровнем А. Агренокс может быть несколько лучше, аспирин плюс плавикс бесссмысленно и даже вредно, тиклопидин умер. Обычно у нас тактика такова
1. ОНМК доставка в госпиталь 15 мин
2. Клинический осмотр и ER 10 минут.
3. КТ без контраста
4. ТПА или противопоказан
5. ICU с мониторингом ритма в зависимости от состояния 24-48 часов
6. НЕ контролировать давление в первые 36-48 часов если только МАП не более 130 САД не более 220, ДАД не более 120. Фолей, НПО, при диабете вв инсулиновый протокол с глюкозой 100-140. Контроль гипертермии тайленолом или гипотермическим одеялом. Неврологический осмотр каждый час в первые 24 часа с документацией.
7. Повторный КТ в при перевода из реанимации или при любой отрицательной динамике.
8. Гепарин противопоказан
9. ЭХО, МРТ, МРА, МРА сосудов шеи (можно допплер)
10. Перевод на медицинский этаж на 2-4 день, на реабилитационный этаж на 7-10 день. Контроль гликемии, давления, варфарин при показаниях, аспирин или плавикс или агренокс.
ВСЕ.