ЭКГ-консультация

[Korzun]

Сообщение от Kosolapov

Александр Иванович!
Хотелось бы увидеть заключение аритмолога по представленной ЭКГ. Как - то странно, аритмолог, а заключение не дал.

Юрий Андреевич! А Вы выложите все 12 отведений, а не 2 - и будет заключение . Гадать о ритмах - не собираюсь. Если не знаю что это, то просто описываю то, что вижу - так честнее.
Для меня, простите, важнее лечение и прогноз, а не схоластические рассуждения и голое теоретизирование (без выхода на практику).

[Dtver]

Уважаемый Александр Иванович, ну тогда просьба - опишите то, что видите. Кстати, заключение по ЭКГ ведь с определения ритма начинается, а с ним как раз и не все понятно...

[Kosolapov]

Сообщение от Korzun

Юрий Андреевич! А Вы выложите все 12 отведений, а не 2 - и будет заключение . Гадать о ритмах - не собираюсь. Если не знаю что это, то просто описываю то, что вижу - так честнее.
Для меня, простите, важнее лечение и прогноз, а не схоластические рассуждения и голое теоретизирование (без выхода на практику).

Александр Иванович!
Это было не простое любопытство – этот вопрос для Вас был тест на «вшивость». Стало интересно насколько Вы практический врач. Теоретические знания у Вас есть. Оказалось, что практически Вы не врач. И уж точно не аритмолог. Не дать заключения по ЭКГ, даже не правильно посчитал ЧСС (сообщение № 28) – любой аритмолог с такой задачей справиться, да еще поучит других.
Нет, если надо 12 отведений, то, пожалуйста. Вот под рукой ЭКГ. Запись на 50. Клиника ХСН. При просмотре лучше несколько увеличить – пришлось сжать, чтобы поместить здесь. Есть у меня еще интереснее, но пока не отсканированы. Сделаю.

[Korzun]

Ок!
Я не врач и не аритмолог!
Я просто лечу больных, а не бьюсь над диагнозом и патогенезом. Каков смысл гаданий над непонятной ЭКГ?
В лечении аритмий часто наиболее важно устранение ее причины, а не размышления о АВ диссоциации или АВ блокаде.
А Вы врачи или убийцы?
За ЧСС - спасибо, буду внимательнее считать клеточки
Прощайте!

[Dtver]

Уважаемый Александр Иванович, на мой вопрос-просьбу, как я понимаю, ответа тоже не будет? Я то, кажется, Вас ни на что не проверял, просто хотел узнать мнение...

[Kosolapov]

Предлагаю всем обсудить последнюю ЭКГ. Александр Иванович её анализировать, как я понял, не будет. Но все равно ему спасибо, что вежливо ответил.

[Dishifrator]

Ритм синусовый, вроде бы правильный, ЧСС ? (не видно, не знаю скорость). БЛНПГ. Остальное постигается в сравнении. А клиника какая?

[Igor73]

Плохо видно клетки, у меня PQ получился 100 мсек, это так?

[Igor73]

"- Определенного успеха в лечении аритмий позволяет добиться метаболическая терапия. Однако, препараты первого поколения (рибоксин, инозие, оротат калия) - крайне низко эффективны. Более предпочтительны современные препараты (неотон, эспалипон, три-метазидин, солкосерил, актовегин)."
Угадайте, кто автор?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Artemij Okhotin]

Сообщение от Igor73

"- Определенного успеха в лечении аритмий позволяет добиться метаболическая терапия. Однако, препараты первого поколения (рибоксин, инозие, оротат калия) - крайне низко эффективны. Более предпочтительны современные препараты (неотон, эспалипон, три-метазидин, солкосерил, актовегин)."
Угадайте, кто автор?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы статьи Корзун, Фролов и Подлесов. Эту фразу думаю написал не А.И., потому что его приверженность, порой даже слишком горячая, доказательной медицине иизвестна, хотя бы по его переводам международных рекомендаций, да и его собственные статьи весьма талантливы и убедительны.

Остается непонятным только одно: что хотели сказать этой цитатой Вы, уважаемый Игорь Семьдесят Третий?

[Igor73]

Сообщение от Artemij Okhotin

Авторы статьи Корзун, Фролов и Подлесов. Эту фразу думаю написал не А.И., потому что его приверженность, порой даже слишком горячая, доказательной медицине иизвестна, хотя бы по его переводам международных рекомендаций, да и его собственные статьи весьма талантливы и убедительны.

Остается непонятным только одно: что хотели сказать этой цитатой Вы, уважаемый Игорь Семьдесят Третий?

1. Кто это писал сказать трудно, но первым автором - А.И.
2. Мне кажеться, что А.И. очень талантливый человек и другие статьи мне тоже удалось читать - вполне убедительно, но стучать себя в грудь кулаком с криком "российские врачи - дебилы!!", "триметазидин - фигня" (так оно и есть, кстати) и при этом рекомендовать "современные" антиаритмические препараты (неотон, эспалипон, триметазидин, солкосерил, актовегин) - тактика двойных стандартов.
Прошу прощения за эмоции, Игорь.

[Dtver]

Как то ничего не получается добавить к коментарию уважаемого коллеги Добровольского...

[Kosolapov]

Сообщение от Dtver

Как то ничего не получается добавить к коментарию уважаемого коллеги Добровольского...

Ну, что бы я помещал БЛНПГ. Это уж совсем просто. Там же четко видно дельта - волну. Я же не зря рекомандовал смотреть при увеличении. Это WPW. Феномен. Аритмий нет. Клиника у больного ХСН. В анамнезе два инфаркта миокарда. Обратите внимания нет нарастания R в V1 - V3. Там же ST выше изолинии. Аневризма у него. Оттого и ХСН. ЭКГ лет 5. Я думаю больной уже ....

[Dishifrator]

Сообщение от Kosolapov

Там же четко видно дельта - волну.

Вот как раз четко дельта - волны и не видно.

Сообщение от Kosolapov

Обратите внимания нет нарастания R в V1 - V3. Там же ST выше изолинии.

Ну это о WPW еще не говорит.

Единственное что - это интервал PQ, но видно очень плохо. Кстати а скорость снятия то какая?

Не секрет, что на фоне блокады все смазано, не имея пленки в сравнении можно и "инпаркт" поставить (при попутном ветре).

P.S: Я сегодня тоде пленку интересную снял. Разберусь со сканером и выложу ее тут.

[Straus]

Согласен, что о WPW стоило подумать. Что же до ОИМ, то основная опора на клинику и маркеры. Такая ЭКГ может быть и без него. Одним словом «лечим больного, а не болезнь».