Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.03.2009, 18:41
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
АВ блокада после операции РЧА

Уважаемые доктора!
При проведении ЭФИ 17.10.08 мне был поставлен диагноз "Параксизмальная правопредсердная аденозин-чувствительная триггерная тахикардия".
После этого была выполнена радиочастотная абляция фокуса правопредсерной тахикардии.
При выписке было рекомендован ежедневный прием в течении 6 месяцев:
- Престариум 4мг.
- Эгилок 25мг х 2 раза;
- Тромбо Асс 100мг
До операции было проведено холтеровское мониторирование 03.06.2008г с заключением:
За 23 часа 02 минуты ХМ ЭКГ на фоне синусового ритма со средней частотой ЧСС =66 уд. в 1 мин. (МАХ ЧСС=119 уд. в 1 мин. при физической нагрузке с подъемеом по лестнице на 8 этаж; МИН ЧСС= 52 уд. в 1 мин. во время утреннего пробуждения) зарегистрировано:
- 2 одиночные предсердные экстрасистолы за весь период исследования. Паузы свыше 2-х секунд, ишемически значимой динамики сегмента ST и з. Т не выявлено.
Исследование проводилось на фоне приема Соталекса 80 мг х 3 раза в день.

После операции препарат Эгилок принимала с 18 октября 2008г до 5 марта 2009г.
Холтеровское мониторирование ЭКГ было проведено 19.03.09г.
В результате ХМ ЭКГ выявлено значительное ухудшение работы сердца.
За 23 часа 20 минуты ХМ ЭКГ на фоне приема кардиомагнила 75 мг.-1 р. и синусового ритма с интерметирующей проксимальной АВ-блокадой различной степени со средней частотой ЧСС днем =89 уд. в 1 мин., средней частотой ЧСС ночью =51 уд. в 1 мин., (МАХ ЧСС=136 уд. в 1 мин. при физической нагрузке - хотьбе; МИН ЧСС= 44 уд. в 1 мин. во время сна) зарегистрировано:

- в большей части дневных часов регистрируется АВ-блокада 1 ст. с интервалом РQ = от 22 до 28 мсек (при синусовой тахикардии с ЧСС свыше 110 уд. в 1 мин. АВ -проведение в пределах нормы), при урежении ЧСС до 90 уд. в 1 мин. и меньше регистрируются эпизоды спонтанного изменения степени АВ проведения до АВ блокады 2 ст. Мобиц-1 с периодами Самойлова-Венкебаха (3:2,4:3,.........9:8).

- в большей части ночных часов ( с 22:00 до 07:00) регистрируется АВ -блокада 2 ст. Мобиц-1 с периодами Самойлова-Венкебаха. соотношение предсердного и желудочкового ритма 3:2, 4:3, и мах до 5:4 (МАХ зарегистрировано 1188 эпизодов АВ-блокады 2 ст. за 1 час, в период с 04:51 до 05:50) без образования значимых пауз- МАХ R-R= 1972 мсек. в 06:27 (пауз свыше 2000 мсек. не выявлено);

- 3 одиночные мономорфные желудочуковые экстрасистолы за весь период исследования.
- ишемически значимой динамики сегмента ST не выявлено.

Если до операции у меня была совершенно нормальная ЭКГ (за исключением эпизодов параксизмальной тахикардии), то сейчас - см. выше заключение ХМ от 19.03.08.
Хотелось бы получить от Вас ответ на следующие вопросы:
Во-первых, причину такого серьезного изменения;
Во-вторых, необходимость и эффективность лечения для устранения этих изменений;
В-третьих, могли ли эти изменения призойти из-за приема препарата "Эгилок" и если "да", то возможно ли полное восстановление функций сердечной мышцы после полного вывода препарата из организма. И как долго выводится из организма этот препарат?
Отсканированные листы ХМ с фрагментами ЭКГ см на
Буду очень благодарна за подробный и компетентный ответ.
Изображения
Тип файла: jpg Страница 3.jpg (180.4 Кб, 118 просмотров)
Тип файла: jpg Страница 9.jpg (161.2 Кб, 117 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2009, 19:01
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по заключению эндоЭФИ, выложенному Вами ранее, аритмогенный очаг располагался в непосредственной близости от АВ-соединения. Нарушения АВ-проведения могут быть следствием РЧ-воздействий в этой зоне.
Бета-блокаторы (в частности, эгилок) могут усиливать нарушения АВ-проведения, поэтому я бы рекомендовал обсудить с лечащим врачом постепенную отмену препарата. Иного лечения, пожалуй, не существует. В дальнейшем, ситуация требует наблюдения (периодическое выполнение ХМ-ЭКГ).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2009, 21:09
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
Уважаемый Алексей Дудник!
Препарат Эгилок я перестала принимать вообще с 5 марта 2009г. А ХМ делала 19 марта. Обращаюсь к вам за консультацией т. к. лечащего врача у меня нет ( компетентного). Ходить к врачу, к которому у меня нет доверия - пустая трата времени.
Единственный грамотный аритмолог на республику - к нему часто не побегаешь. Чтобы показать ХМ от 19 марта я записалась на прием на 15 июня. Естественно эгилок я сейчас уже не принимаю.
Остались три вопроса:
1. Почему при высокой частоте ритма АВ-блокада пропадает, а при низкой появляется даже АВ-блокада 2 степени?
Объясните с медицинской точки зрения - я пойму.
2. Можно ли надеяться, что если появление АВ-блокады было вызвано применением эгилока, то после его выведения она (АВ-блокада) исчезнет?
2. Считается ли АВ-блокада основанием для получения инвалидности?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2009, 21:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкая ЧСС - следствие усиления тонуса блуждающего нерва. Он влияет не только на синусовый узел, но и на АВ. Поэтому,если Вы, например, натужитесь и ЧСС снизится и степень АВ блокады возрастет. Это, кстати, доказывает, что АВ блокада у Вас именно в узле,а не в пучке Гиса.
Надеяться на исчезновение блокады после отмены эгилока можно, но не очень вероятно. Но принимать эгилок (и другие бетаблокаторы) Вам не слишком полезно.
Сама по себе такая блокада не является основанием для инвалидности, ибо не инвалидизирует. А вот если на фоне ее возникает редкий пульс - появляются показания к постановке стимулятора.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2009, 22:07
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
Уважаемый Гиляров Ю. М.
Большое спасибо за оперативный ответ.
Насчет пульса. Днем он доходит до 90 уд. в мин. а ночью и утром бывает и 42 уд.в мин. Утром когда просыпаешься, то чувствуешь пропуски в пульсе, а днем вроде бы все нормально.
И, кстати после того как я перестала принимать эгилок, чисто по ощущениям перебоев и задержек именно днем стало меньше.
И очередные вопросы.
Чем АВ-блокада в узле отличается от АВ-блокады в пучке Гисса с точки зрения тяжести данных отклонений?
И нужно ли снижать тонус этого блуждающего нерва. Если "да", то чем?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.03.2009, 01:20
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marirubakova Посмотреть сообщение
Чем АВ-блокада в узле отличается от АВ-блокады в пучке Гисса с точки зрения тяжести данных отклонений?
Блокада в узле считается прогностически более благоприятной по сравнению с блокадой в пучке Гиса.
Цитата:
Сообщение от marirubakova Посмотреть сообщение
И нужно ли снижать тонус этого блуждающего нерва. Если "да", то чем?
С практической точки зрения важно, что Вы отменили прием эгилока, который этот тонус усиливал. Это главное.
Эффект эквивалентный снижению тонуса блуждающего нерва (он относится к так называемой парасимпатической нервной системе) достигается увеличением активности симпатической нервной системы, что наблюдается при физической нагрузке, стрессе, приеме адреномиметиков, а также при ряде заболеваний. Каких либо далекоидущих выводов из этого делать, на мой взгляд, не следует.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2009, 22:52
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
Уважаемые доктора!
Большое спасибо за консультацию. Похоже нужно срочно начать заниматься спортом на профессиональном уровне! И летом на огород! Может это поможет вернуть ту ЭКГ, которая была до операции!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2009, 23:14
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, Вы излишне оптимистичны. Т. е. количество эпизодов полной АВ-блокады у Вас вероятно снизится, но вот полное восстановление... Да и профессиональный спорт не слишком полезен. Спортсмены-профессионалы склонны к брадикардии
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.04.2009, 08:32
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с мнением модератора. Именно это я и имел ввиду:
Цитата:
Сообщение от dav1972 Посмотреть сообщение
Каких либо далекоидущих выводов из этого делать, на мой взгляд, не следует.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2009, 20:59
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
Уважаемые доктора!
В моем случае сработал принцип: одно лечим-другое калечим! Попробую повторить ХМ через несколько месяцев. А пока придется заняться (невольно) увеличением активности симпатической нервной системы с помощью стресса, которого сейчас хоть отбавляй.
Кстати, попутный вопрос.
После того, как перестала принимать эгилок. нижнее давление держится на уровне 90-100-110 мм.рт. ст. Верхнее при этом не больше 130-140 мм. рт. ст. Принимала Престариум 4мг, берлиприл,5 мг - эффекта нет. Нижнее не опускается ниже 90.
В качестве рекомендации, в моем случае какой препарат наиболее подходящий?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.04.2009, 08:25
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, но осложнения возможны в ходе практически любой процедуры, а в Вашем случае в силу анатомических особенностей они были весьма вероятны. Что касается АД, в Вашем случае предпочтительнее дигидроперидиновые кальциевые блокаторы - амлодипин (норваск), фелодипин (фелодип, плендил). Они учащают ритм и вполне эффективны в отношении повышенного АД. Вопрос индивидуальной дозировки и конкретного препарата стоит обсудить с врачом в реале.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2009, 20:15
marirubakova marirubakova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Ioshkar-Ola
Сообщений: 25
marirubakova *
Уважаемые доктора!
Большое спасибо за исчерпывающую информацию!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.