Дозы инсулина

[Anna_Shvedova]

Т.е., при беглом взгляде обвинения с Лантуса снимаются - по крайней мере, ночь прошла успешно. Хорошо было бы проверить и день без актрапида и еды - частями. Нпрм, один день пропустить завтрак, а второй день - обед, а ужин отодвинуть на попозже.

Ну, и посмотреть на еду пристально. Как сказал Олег Викторович, проверить технику инъекций и померять, что происходит за полчаса до еды, что - через 1,5-2 ч, а что - во время перекуса, которого нет.

[Nazila]

Олег Викторович, здравствуйте.

Актрапид "100 -единичный". Вводила при мне подкожно в область живота. После инъекции ждет 10 секунд. После извлечения иглы инсулин не вытекает. Ждет 30 минут прежде, чем начать есть (живот - "большой": (если меньше 30 мин ждет, то постпрандиальная гликемия будет очень высокой).
Лантус остается 20 ед: вчера перед сном и сегодня утром практически одно и тоже - 190 - 194мг%.

Сообщение от Anna_Shvedova

Хорошо было бы проверить и день без актрапида и еды - частями. Нпрм, один день пропустить завтрак, а второй день - обед, а ужин отодвинуть на попозже.

Анна, можно поподробнее об этом.

[Nazila]

Олег Викторович, здравствуйте.

Актрапид "100 -единичный". Вводила при мне подкожно в область живота. После инъекции ждет 10 секунд. После извлечения иглы инсулин не вытекает. Ждет 30 минут прежде, чем начать есть (живот - "большой": (если меньше 30 мин ждет, то постпрандиальная гликемия будет очень высокой).
Лантус остается 20 ед: вчера перед сном и сегодня утром практически одно и тоже - 190 - 194мг%.

Сообщение от Anna_Shvedova

Хорошо было бы проверить и день без актрапида и еды - частями. Нпрм, один день пропустить завтрак, а второй день - обед, а ужин отодвинуть на попозже.

Анна, можно поподробнее об этом.

[Nazila]

Вчера:

22.40 – глюкоза – 214мг% + сделала 4 ед актрапида (съела 1 кунжутную палочку).
В 23.00 – 20 ед лантуса.
В 1.00 – глюкоза – 176мг%



Сегодня:

8.00 –----211мг% (почему? Из-за одной палочки?)
8.20 -----12 ед актрапида ---- Завтрак: 2 куска хлеба, сметана.
10.30 --- 264мг% + докололи 4 ед

15.30 – 191мг%
16.00----8 ед ------1 картошка жаренная, курица.

19.00 - 145мг%
19.30 – 10 ед -----мясо, макароны 2 ст.ложки, 3 помидора, апельсин, мандарин.
22.10 ----173 мг%

[Melnichenko]

Назиля, последний раз я видела кунжутные палочки на картинке - сколько там ХЕ?
В 6 утра кто утреннюю зарю придумал?
Как можно столовыми ложками измерить макароны?
Вы верите, что кто-то съел две столовые ложки макарон?
И очевидно, что лантуса мб на 2 ед больше
А вообще дама как-то странно питается - хотела бы я знать , какие куски этого самого хлеба составляют завтрак

В любом случае 9, 6 ммоль/л через два часа после еды не бест - и на эти самые две ложки с апельсином и мандарином надо было бы еще накинуть

[Anna_Shvedova]

Анна, можно поподробнее об этом.

Для нас важно, чотбы Лантус обеспечивал базальную потребность. Избыток продленного - плохо, недостаток - тоже. Итого, нужно убедиться в адекватности дозы и в том, что Лантус реально работает 24 ч в сутки (т.к. иногда требуется вторая инъекция). Как мы можем это выяснить?

Мы можем проверить ночь (лучше пару ночец - на ночь, ночью, под утро, натощак). И можем также проверить день. Базальную потребность, естественно, нужно проверять без еды и актрапида, а также без существенных физ нагрузок. И проверить лучше частями (мало кто выдержит целый день на овощах каких-нибудь). Например, пропуск завтрака и замеры каждые 2-3 ч до обеда.

Мне по-прежнему неясно вот это

8.00 –----211мг% 8.20 -----12 ед актрапида ---- Завтрак: 2 куска хлеба, сметана.
10.30 --- 264мг% + докололи 4 ед

Девушка колет по 6 ЕД актрапида на кусок хлеба и имеет через 1.5 ч повышение СК. Возможно, есть передоз незамеченный? Возможно, стоит изменить время введения аткрапида (иногда требуется подождать подольше, чем 30 мин?)

[Nazila]

Я могу сделать так:
утром прверить глюкозу натощак.
съесть 1 кусок хлеба.
и через 2 часа проверить глюкозу -
и. т.обр. выяснить потребность в инсулине на 1 ХЕ утром?

т.е на каждое поспрандиальное првышение на 1 ммоль/л - 1 ед инсулина...

[Anna_Shvedova]

Я бы сначала проверила, что происходит утром без еды и без короткого инсулина. Кроме того, у пациентки есть таблица с ХЕ и граммами, и пока глазомер не набит, лучше бы ей пользоваться весами.

[Nazila]

вчера 22.30 - глюкоза - 185 мг%. Съела только кусочек курицы.
в 23.00 - лантус 20 Ед.

сегодня утро прошло без завтрака.
8.00 - 200мг%
10.00 - 187мг%
13.00 - 161мг% - сделала актрапид 10 ед.
13.45 - 141мг%
в 14.00 - начало обеда.

[Nazila]

По тому, что сказано выше, комментариев не будет?

Расскажу про последние 3 дня жизни пациентки:
в связи с тем, что утром она встает поздно "сахар меряла" в 10-11.00 утра.
гликемия утром: 180мг% - 6 марта
176мг% - 7 марта
148 мг% - 8-го.


сегодня 9 марта
в 13.00 - 140мг% - 10 ед актрапида - в 14.00 - обед.
в 19.00 - 117 мг% - 8 ед актрапида - в 19.15 - ужин
в 22.30 - 134 мг%

в 23.00 - 20 ед. Лантуса.

Просыпаться в 11.00 утра - для нее норма. (домохозяйка).
Следовательно, актрапид - только 2 раза в день - перед обедом и ужином.
И еще, т.к. утром тяжело добиться соответствия дозы инсулина и завтрака (утром потребность в инсулине, как выясняется, больше, чем 4 ед инсулина на 1 ХЕ - 15 г хлеба), и постпрандиальная гликемия не пропорциональна тощаковой, она предпочитает пропускать завтрак.


Можно ли ей придерживаться такого режима?

[Anna_Shvedova]

Пропустила. Будет комментарий, только завтра.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Nazila

вчера 22.30 - глюкоза - 185 мг%. Съела только кусочек курицы.
в 23.00 - лантус 20 Ед.

сегодня утро прошло без завтрака.
8.00 - 200мг%
10.00 - 187мг%
13.00 - 161мг% - сделала актрапид 10 ед.
13.45 - 141мг%
в 14.00 - начало обеда.

Назиля, я бы подумала над уменьшением дозы Лантуса, т.е. с фоном нужно работать дальше. Может быть, это звучит странно, но смотрите (только я мыслю в ммоль ): вечер 10.3, на утро 11.1. Вроде бы не хватает. Но вспомните, что такое было и на 26 ЕД. Смотрим дальше: с утра 11.1, и дальше Лантус продолжает работать и постепенно снижает с 11.1 до 8.9. Если бы Лантуса было мало, гипергликемия продолжала бы нарастать.
Отсюда у меня такой вывод. Утренняя гипергликемия может быть связана с избытком Лантуса (а снижение ночью просто не поймали), либо с феноменом утренней зари. Если она просыпается обычно в 11, то успевает эту гипергликемию "проспать", поэтому теперь показатели натощак выглядят лучше, чем раньше -

176мг% - 7 марта
148 мг% - 8-го.

И еще, т.к. утром тяжело добиться соответствия дозы инсулина и завтрака (утром потребность в инсулине, как выясняется, больше, чем 4 ед инсулина на 1 ХЕ - 15 г хлеба), и постпрандиальная гликемия не пропорциональна тощаковой, она предпочитает пропускать завтрак.

Можно ли ей придерживаться такого режима?

Пока она может пропускать завтрак (если ей это нетрудно - я вот без завтрака день свой не представляю), или делать его безуглеводным (творог и кофе, нпрм), но если утром удастся добиться нормального СК, то и с едой наверняка будет легче разобраться и такие дозы не потребуются.

[Nazila]

Хорошо.
Значит уменьшим дозу лантуса на 2 ед и проверим глюкозу на ночь в 23.00 (перед лантусом) и в 7.00-8.00 утра.

Завтрак она пропускает с удовольствием, т.к по утрам, если просыпаться рано, завтракать, то потом до обеда у нее болит голова.
Кроме того, в последнее время после начала инсулинотерапии, она жалуется на онемение рук по утрам.

А если, (пока лантус не подобрали)
в 8.00 утра глюкоза - 11-12 ммоль/л, и она пропускает завтрак (идет спать до 11.00).
Нужно ли снижать сахар, сделав актрапид 2-4 ед?

[Anna_Shvedova]

Лучше с шагом 1 ЕД уменьшать фон. И на одной дозе смотреть пару дней, попросите и ночью хотя бы один замер сделать.
К 11 утра гликемия немного снижается и без подколки, и если вводить на снижение, то немного (2 ЕД).

[Nazila]

Перерыв в разговоре получился большой….

Мы остановились на том, чтобы начать снижать дозу лантуса из-за утренней гипергликемии.
С шагом -1Ед/в 3 дня с 20 Ед мы дошли до 16 ед лантуса.
Гипергликемия по утрам сохраняется более 200 мг%.

Позавчера
в 23.00 – гликемия – 178 мг%
Затем она сделала лантус 16 ед.
Но потом съела 3 алычи.
В 3.00 – 205%
В 7.30 – 246мг%

Вчера
В 23.00 – 210мг%
Сделала 16 Ед лантуса.
В3.00 – 160мг% (+впервые почувствовала признаки гипо: обильный пот и озноб)
В 8.00 – 240мг%

Дозу лантуса снизила еще на 1 Ед…