СД1 и... что-то еще? Взрослый сын

Вера-1 · #1 02.10.2008, 14:40

Уважаемые Олег Викторович и доктор Анна!

Если позволите, мне бы тоже хотелось узнать Ваше мнение, потому что от этого зависит(?) тактика нашего поведения, и ситуация совершенно непонятная.

Сына (23 года) привезли в больницу по скорой с манифестацией СД 1 и с сахарами далеко за 30 и ++++ ацетона.
После инсулинотерапии и детоксикации сахар через сутки упал до 13, через 2 дня до 10 - а затем стали доводить до компенсации. Причем в школе диабета (как в той больнце, так и везде, включая проф. Фаддеева из ЭНЦ) считают, что во всяком случае в молодом возрасте компенсация должна быть ПОЛНОЙ. То есть, колебания от 4 до 8 и ни копейки выше.

Выйдя из больницы, мы стараемся такую компенсацию и держать. И пока, с редкими исключениями, нам это удается (пара гип размером 3,4 и одна 9,4 арифметическая ошибка в подсчете ХЕ).

Но ознакомившись с упомянутым здесь (и не только здесь) этим российско-германским исследованием [о риске прогрессирования ретинопатии при быстром снижении сахара крови - модератор]- мы оказались в состоянии неразрешимой дилеммы (Если написанное в этом исследовании действительно правда).

До попадалия в больницу сын был, очевидно, сильно декомпенсирован в течение 2-3 месяцев. Просто он не на что не жаловался, но судя по потере веса - его диабету минимум столько.
Как ни крути, "медленного" снижения сахаров с уровня выше 30 до приемлемого для жизни - имхо, получиться не может. А сейчас, через месяц от манифестации, он (по сахарам, конечно, потому что ГГ мерить еще рано) - фактически компенсирован.

Вы себе представляете, что такое слепой программист?

Для того, чтоб снизить вероятность такого исхода, с одной стороны - требуется компенсация. С другой стороны - компенсация требуется медленная.
Значит ли это, что еще в больнице снижать сахар нужно было более медленно? Значт ли это, что сегодня, достигнув хороших цифр, мы не должны сремиться на них закрепиться, а наоборот, стараться держаться где-то на 10-12, чтоб потом, постепенно. через год... ?
Или это значит, что что произошло - то уже произошло, и теперь уже имеет полный смысл держать сахара в норме и не дергаться?

И насколько достоверна эта работа? Она находится единственная, и в поисках и ф пабмеде. Есть ли еще какие-то данные относительно корелляции скорости компенсации и развития РД? Ведь здесь два "перпендикулярных" процесса: глаз портится и от сильного перепада, и от длительно высокого сахара.

Вера-1 · #2 08.10.2008, 15:27

Я уже спрашивала там в верхней теме. Ну ответьте кто-нибудь, пожалуйста!

Во многих местах писано, что снижение ГГ должно быть постепенным, и быстрая компенсация может привести к слепоте.
Если при первичной манифестации сахар зашкалил за 30 (и Бог ведает, какой он был перед этим 2 месяца, но очевидно не маленьким) - то ГГ, будь он измерен сейчас или месяц назад, был бы офигенный. Снижать сахар "плавно и медленно" от 30 - имхо, невозможно.

Сейчас, через месяц после манифестации, сын держит себя на абсолютно идеальных сахарах, на мой взгляд даже слишком низко. Он настолько боится даже случайно выскочившей десятки, что редко вылезает за 6.
Но эта компенсация УЖЕ случилась, и никто в больнице не намекал, что надо месяц-другой походить с сахаром 9-10 или что-то в этом роде.

Насколько опасно то, что произошло? В больнице глаза проверяли, но фактически еще до компенсации. Когда проявляется отрицательный эффект быстрой компенсации - сразу или через несколько лет? Как часто надо обследоваться у окулиста?

Есть ли хоть какой-то смысл "ухудшать" компенсацию, или это в любом случае бесполезно?

Извините, я получила ответ в другой теме. Прошу модератора убрать эту, как повтор. К сожалению, возможность редактировать текст не подразумевает ликвидации темы, или я не могу найти нужной кнопки?.

Ваш вопрос выделен из темы класса "Важная" в обычную тему, две Ваши темы объединены.

**Melnichenko** · #3 08.10.2008, 16:33

Но ведь у Вашего сына ДЕБЮТ диабета - какое к нему отношение имеет статья о быстрой компенсации при МНОГОЛЕТНЕМ диабете, когда уже развилась ретинопатия ?
Почему вам нужна многолетняя декомпенсация , зачем вам развитие ретинопатии ?
Другое дело, что выскочившая случайно и исправленная цифра не влечет за собой тяжелых немедленных последствий и не требует страха - учитесь управлять диабетом, как бы трудно это не было
Учитесь понимать, что имеет отнлшение к вашим проблемам и что совсем о других ситуациях

Вера-1 · #4 08.10.2008, 16:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Но ведь у Вашего сына ДЕБЮТ диабета - какое к нему отношение имеет статья о быстрой компенсации при МНОГОЛЕТНЕМ диабете, когда уже развилась ретинопатия ?
Почему вам нужна многолетняя декомпенсация , зачем вам развитие ретинопатии ?
Другое дело, что выскочившая случайно и исправленная цифра не влечет за собой тяжелых немедленных последствий и не требует страха - учитесь управлять диабетом, как бы трудно это не было
Учитесь понимать, что имеет отнлшение к вашим проблемам и что совсем о других ситуациях

СПАСИБО!!!

Я просто имела в виду то, что дебют-то дебютом, но "поймали" мы его поздно! Минимум 2 месяца до того у него очевидно уже были высокие сахара - он худеть начал еще в июне.
А в литературе разноречивые данные: где-то написано, что вред от быстрой компенсации имеет место лишь тогда, когда УЖЕ есть ретинопатия, а где-то об этом умалчивается (читатель сам должен понять?)

Управлять мы учимся. Причем (ттт!) пока достаточно удачно (не скажу успешно - наверное здесь есть элемент везения). Только вот разногласия у нас - я больше боюсь, что он переколется и выдаст гипу - а он до смерти боится даже случайного подскока и балансирует, на мой взгляд, очень низко...
Нам еще учиться и учиться!

**Melnichenko** · #5 08.10.2008, 16:44

Нет, 2 мес - это дебют , дебют и никаких ретинопатий здесь нет и быть не может по определению при ПЕРВОМ типе

Vladimir_M · #6 08.11.2008, 23:07

Не старайтесь жить на очень низких сахарах (район 4ммоль/л), т.к. возрастает вероятность частых гипогликемий, что со временем можеть приводить к снижению чувствительности организма к низкому сахару и возникновению более серьезных гипогликемий.
Совершенно не нужно бояться случайного подскока сахара, просто нужно сразу сделать дополнительную подколку короткого инсулина (случайные подскоки сахара не вносят вклада в общую компенсацию)
Вашему сыну необходимо:
1. Регулярный самоконтроль сахара (и не бояться самому регулировать дозу короткого инсулина)
2. Знать "как свои 5 пальцев" Хлебные единицы
3. Знать причины повышения и понижения сахара (научиться со временем прогнозировать сахар)
4. Контролировать гликозилированный гемоглобин каждые 3-4 месяца.
Оптимально: сахар натощак и перед едой 5-6ммоль/л, через 2 часа после еды менее 8ммоль/л
Основной критерий, что вы все делаете правильно - Гликозилированный гемоглобин менее 7 (6,5)%. При превышении - консультируйтесь с эндокринологом.
Врач эндокринолог.

**Anna_Shvedova** · #7 09.11.2008, 18:08

Оптимальными цифрами все диабетические ассоциации мира считают СК настолько близкий к норме, насколько это возможно.
Целевой уровень СК натощак по цельной крови: до 5,5; через 1,5-2 ч после еды до 7,5; гликированный гемоглобин менее 6,5% (это ADA)
Естественно, чем ниже целевой уровень, тем чаще гипо. Но грамотный пациент с СД тяжелых гипо не допустит, а несколько легких в неделю не страшны.

Вера-1 · #8 27.05.2009, 16:35

Уважаемые дотора!

У нас возникло недопонимание с лабораторией инвитро. Они вместо МАУ определили сыну общий белок в суточной моче, хотя он несколько раз повторил, что ему нужна микро альбуминурия. Но так получилось.

Результат 27 мг/сутки (суточный объем мочи 1900 мл). Референсные значения по общему белку лаборатория дает до 80 мг, а по альбумину, как положено, до 30 мг.

Вопрос теоретический - насколько МАУ в плане проверки функции почек более информативен, чем общий белок, почему обычно делают именно его? (В сайте инвитро как раз для измерения общего белка в показаниях указывается диабет, а для альбумина - почему-то гломерулонефрит и вообще трансплантация почек).

Вопрос практический - при результате 27 мг общего белка, что фактически укладывается в норму даже по альбумину (хотя и на пределе) - есть ли смысл переделывать анализ (со скандалом или без) - или можно эту процедуру спокойно отложить до следующего раза, месяцев через несколько?

Спасибо

**Melnichenko** · #9 27.05.2009, 16:47

У сына диабет?
Протеинурия - потеря белка в больших количествах - боле поздняя стадия , чем микроальбуминурия
Микроальбуминурию обычно проверяют трижды , ее исследование может быть по ряду соображений и вне диабета , но должно проводиться вне воспаления ..
А почему не проводить исследование в ЭНЦ или диспансере ?

Вера-1 · #10 27.05.2009, 17:03

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

У сына диабет?
Протеинурия - потеря белка в больших количествах - боле поздняя стадия , чем микроальбуминурия
Микроальбуминурию обычно проверяют трижды , ее исследование может быть по ряду соображений и вне диабета , но должно проводиться вне воспаления ..
А почему не проводить исследование в ЭНЦ или диспансере ?

У сына СД1 свежий. Стаж менее года.
Направление на анализы (и крови, и мочи) было выписано участковым эндокринологом, но я не буду отнимать Ваше время рассказом о том, КАК это организовано в районной поликлинике. Поэтому он пошел в инвитро, как самую близкую к дому лабораторию. А они там напутали с МАУ.
ГГ у него 5,3 (если только этой лаборатории можно верить. Но по уровню компенсации такого и ожидали).

А в ЭНЦ можно сдать МАУ без направлений, а просто прийти с улицы, заплатить и сдать? Или это надо как-то предварительно оформлять?

**Melnichenko** · #11 27.05.2009, 18:48

Первые пять лет СД1 не угрожаемы по осложнениям , в диспансере МАУ бесплатно , в поликлиниках все организовано плохо - вообще все , что бесплатно , обычно организовано гораздо хуже , чем то , что за деньги ..
Все претензии по работе поликлиникки лучше передавать дмн МБ Анциферову - он Главный эндокринолог Москвы .

Я не помню ( Олег и Анна поправят ) чтобы мы в какие - либо гайды включали МАУ до 5 лет стажа диабета 1 типа ..

Вера-1 · #12 28.05.2009, 12:24

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Первые пять лет СД1 не угрожаемы по осложнениям ,
Я не помню ( Олег и Анна поправят ) чтобы мы в какие - либо гайды включали МАУ до 5 лет стажа диабета 1 типа ..

Да мы не из-за осложнений, а скорее для определения "исходной точки". Парню за 24 года сроду никто не проверял ни глаза с осмотром глазного дна, ни почки сверх обычного анализа мочи. А вдруг у него исходно есть какие-то проблемы? А мы бы их потом за счет диабета стали относить...

**Anna_Shvedova** · #13 28.05.2009, 13:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Я не помню ( Олег и Анна поправят ) чтобы мы в какие - либо гайды включали МАУ до 5 лет стажа диабета 1 типа ..

МАУ при СД1 проверяем сразу же только в том случае, если СД1 манифестировал в пубертате.

**Melnichenko** · #14 28.05.2009, 17:53

Также не входят в гайды и проверка глазного дна при столь раннем стаже
Исходной точкой диабетическая ретинопатия быть не может

Вера-1 · #15 05.06.2009, 17:17

Снова здравствуйте!

Извините мою приставучесть и озабоченность, поскольку я сына чуть не потеряла, меня теперь пугает любое отклонение.

В дебюте диабета он потерял 13 кг (от 70 до 57 при росте в 179 см). Что было (вернее, стало) естественно и понятно. Но диабет компенсирован у него уже с октября, т.е. 8 месяцев (ГГ в феврале 5,2, в мае - 5,3, сахара выше 7 не поднимаются никогда, гипы бывают легкие не чаще раза в 2-3 недели). А вот вес...

Вначале он как-то набрал 2 кг (если еще не предполагать, что они возникли из-за несоответствия больничных и домашних весов). Потом остановился на 59-60 кг. Как-то зимой приболел, да еще был сильный мороз на улице, он 4 дня не выходил из дома - и сразу прибавил еще 2 кг, которые потом за следующие же 4 дня благополучно сбросил.

Сейчас, при теплой погоде, длинных прогулках (скачками!) - он потерял еще полтора кг, и его ИМТ упал ниже 18. (17,8-17,9).

Анализы (кровь клиническая, биохимия) все в норме. Самочувствие нормальное, ни на утомляемость, ни на что-то еще не жалуется. (Но он точно также утверждал, что прекрасно себя чувствует, до момента, пока сахар не влетел под 50, и ++++ ацетона, поэтому это еще ни о чем не говорит).
Но выглядит - как в фильмах ужасов. Притом, что он еще астенического сложения и очень тонкокостный (это наследственное с обеих сторон).

Он очень много двигается, потому что у него от движения хорошо снижается сахар и уменьшаются дозы инсулина. Кроме того, он где-то вычитал, что пропорционально весу снижается вероятность осложнений, вот и старается.

Посоветуйте пожалуйста, что еще можно проверить в смысле здоровья, а если ничего не обнаружится, чем чревато такое состояние само по себе и как можно попытаться все-таки "его потолстеть?"