Точка отсчета.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, можно я попрошу вас ответить более развернуто? Мы в паузе, никуда не торопимся. Я бы с радостью узнала, в чем я заблуждаюсь. Мне бы это помогло работать дальше более конструктивно, не придумывая то, чего нет. Но и не обесценивая свои чувства по тому, что имеет место быть.

Янди, разворачиваем:

У меня сложилось впечатление о себе, что я все выдумываю, я как как будто сама себе не верю...чувствую вот это все, что выше написала, и сама себя уговариваю, что все это мне мерещится...

Что именно?

Короче, из всего я понимаю, что у ведущих есть своя логика, которую я не всегда улавливаю и которая мне иногда кажется нелогичной логикой.

Да, у нас своя логика. Просто потому что мы отличаемся друг от друга.

Когда ведущим нужно, они ставят акцент в нужном им месте, если акцент не нужен - не ставят...

Да. Думая о группе, о процессе, о появляющихся идеях и импульсах, мы принимаем решение, что делать дальше, какие процессы поддерживать, а что придержать.

Не все получит полное воплощение в группе из того, что хочется. Мы за год просто не успеем.
В индивидуальном формате, да еще и на протяжении нескольких лет, можно поговорить обо всем. У нас же 1) группа с определенной целью, 2) ограничен срок жизни группы.

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Радмила, спасибо Вам за предложенную методику!
А Ваши слова о том, чтобы увидеть, разглядеть другого человека натолкнули меня еще на одну мысль. Я тяжелее переношу критику, отказ и проч. от незнакомых людей нежели от близких. Это мне всегда казалось нелогичным. Но видимо когда я знаю человека, я взаимодействую с ним, с этим человеком, а когда нет - вижу в нем родителя,а сама становлюсь испуганным ребенком... еще больше это выражено, когда это начальник, чиновник, врач и т.п.

Анна, да! Я очень радуюсь Вашему пониманию этой ситуации.
Когда Вы не знаете человека, то "вкладываете" в человека свой образ. И имеете дело с этим образом, а не с настоящим человеком.

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

Радмила Руслановна,я подумаю над этим. Не хочу писать в горячке.

Наталья, договорились.

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Янди, мой отклик на твой пост 517.

Спасибо, Ирина, что ты откликнулась!

В конце темы Создаем правила я написала, что у меня также как и у тебя, было ощущение, что ведущие так и не оторвались от телефона, и что они уже все решили и просто наблюдают за нами. Это было неприятно.

Точно, я немножко подзабыла про ту ситуацию с телефоном. Сейчас вспомнила, что она оставила чувство "что это было? зачем ведущие так сделали?" итд. Мне не было неприятно, что наблюдают, мне было неприятно, что непонятно почему проснулись? спали-спали, а потом раз и все- спасибо за работу, тему закрываем.

И еще ведущие много раз акцентируют внимание на том, что не следует ждать волшебства от них. Они знают, что делают.

Я не жду от ведущих волшебства. Я сообщаю тут честно (это иногда трудно!) свои реакции и мысли, стараюсь их не прятать. В ответ жду, что ведущие и группа помогут мне увидеть то, что я не вижу, не осознаю. не понимаю...Помогут понять непонятное в себе, взглянуть со стороны. Волшебной палочки не жду, таких иллюзий нет. Когда получается понять новое, продвинуться - очень радуюсь.

Лично я не высказалась по поводу флудилки, потому что мне показалось это не важным.

Я хочу тебя попросить, в следующий раз, когда у тебя не будет отклика в форме "да-нет" "за-против", так и написать "я не знаю, я не определилась". Так я буду видеть, что ты слышишь Просто не знаешь, надо тебе или нет.

Чувствую, как тебе важно знать, что тебя принимают.

Скорее, что меня слышат. Можно слышать и не соглашаться, не принимать, спорить, отвергать. Но все же реагировать как-то. Это ценно.
Конечно, приятнее, если не отвергают, а принимают. Но то, что видят-слышат - мне ценнее.

Янди

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Я хочу тебя попросить, в следующий раз, когда у тебя не будет отклика в форме "да-нет" "за-против", так и написать "я не знаю, я не определилась". Так я буду видеть, что ты слышишь Просто не знаешь, надо тебе или нет.

Хорошо, буду стараться. Я слышу, но я молчу, потому что мне кажется, что мое мнение не важно. Наверное, эта реакция выработалась за многие годы как защита от разочарований.

Ирина

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Я слышу, но я молчу, потому что мне кажется, что мое мнение не важно. Ирина

Ирина, ты считаешь, что твое мнение неважно кому?
-мне?
-всей группе?
-ведущим?

Я могу за себя ответить. Мне интересно слышать разные мнения здесь. Не всегда я все мнения сразу принимаю, могу отрицать, раздражаться, но это не значит, что мне какие-то мнения неважны.

Янди

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

Хорошо, буду стараться. Я слышу, но я молчу, потому что мне кажется, что мое мнение не важно. Наверное, эта реакция выработалась за многие годы как защита от разочарований.

Ирина

Ирина,твоё мнение важно,как и мнение каждого участника группы.Я понимаю твою защиту от разочарований,твой панцирь.Сегодня я для себя отметила,что именно ты инициировала обсуждения правила,взяла на себя этот груз.Первому быть тяжело.Не молчи,хорошо?

Наталья

[LingvaPsy]

Добрый вечер всем. Прошу прощения за опоздание, это все любимая работа.

Сообщение от Oopaa729

Сейчас, выплакав все слезы, я ощущаю себя лучше, но всё равно, на том же уровне, что и до группы, т.е. ситуация вернулась на ноль с момента начала.

Но я не позволяла себе плакать, и слезы, в принципе, это очень плохие воспоминания для меня.

Дает ли такой выход эмоции что-то хорошее?
В моей обычной жизни нужно быть смелой, настойчивой, предприимчивой, тут не срабатывают слезы. И вытаскивание их из шкафа эмоций как бы мешают мне.

Я боюсь, что мои нервы расшатаются и я буду плакать над каждым поводом и без него. Поэтому свое участие рассматриваю с некоторой опаской для себя.

И меня пугает некоторая холодность. Если я реву дома, то всегда кто-то придет и положит руку на плечо, нальет чаю и даст шоколадку. А в группе эта поддержка так не ощущается.

Марина, может так быть, что прожив загнанные вглубь чувства, ты освободишь место для чего-то нового? Прошу считать этот вопрос шоколадкой

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Когда Вы не знаете человека, то "вкладываете" в человека свой образ. И имеете дело с этим образом, а не с настоящим человеком.

Радмила, а что с этим делать на практике? Как увидеть в человеке именно его черты? Как понять, где реальный человек, а где образ?

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Я хочу тебя попросить, в следующий раз, когда у тебя не будет отклика в форме "да-нет" "за-против", так и написать "я не знаю, я не определилась". Так я буду видеть, что ты слышишь Просто не знаешь, надо тебе или нет.


Скорее, что меня слышат. Можно слышать и не соглашаться, не принимать, спорить, отвергать. Но все же реагировать как-то. Это ценно.
Конечно, приятнее, если не отвергают, а принимают. Но то, что видят-слышат - мне ценнее.

Янди

Я тоже возьму это на заметку

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Радмила, а что с этим делать на практике? Как увидеть в человеке именно его черты? Как понять, где реальный человек, а где образ?

Елена, мы там говорили конкретно о родительском образе. Исходя из этого, смотрите, мама/папа перед Вами или нет. Настоящий человек может похоже реагировать, например, употреблять те же слова, но у него должны быть и отличия.
Важный инструмент понимания - Ваши чувства. Разговаривать можете с начальником, а обижаетесь как на папу, когда он...(что-то делал), ждете признания от подруги, а она не замечает, не говорит, и тогда Вы задеты или злитесь, совсем как на маму, когда я...(что-то).

Это теоретизирование такое получилось. Анна сегодня это прочувствовала, поэтому ей так ясно было.

[Flarina]

Сообщение от Flarina

Девочки, давайте проголосуем!

Кто за то, чтоб закончить работу с этим заданием и начать работу со следующим?

Арина

Девочки, совсем ни у кого никаких эмоций на этот счет? Или я спрашиваю что-то сверхъестественное?

Арина

P.S. Чувствую себя не замеченной, перебитой в разговоре. И отвергнутой в какой-то степени...

[Flarina]

Сообщение от Oopaa729

Людмила, возвращаясь к тому отклику.

Мне сложно сказать что-то. Я внутри себя ожидала, что работа в группе даст мне больше сил, а не будет отбирать те, что есть. Но с другой стороны, я не могу придумать, как.

Сейчас, выплакав все слезы, я ощущаю себя лучше, но всё равно, на том же уровне, что и до группы, т.е. ситуация вернулась на ноль с момента начала.

Но я не позволяла себе плакать, и слезы, в принципе, это очень плохие воспоминания для меня.

Дает ли такой выход эмоции что-то хорошее?
В моей обычной жизни нужно быть смелой, настойчивой, предприимчивой, тут не срабатывают слезы. И вытаскивание их из шкафа эмоций как бы мешают мне.

Я боюсь, что мои нервы расшатаются и я буду плакать над каждым поводом и без него. Поэтому свое участие рассматриваю с некоторой опаской для себя.

Другим явлением стало смещение фокуса: я что-то хотела от мужа, сейчас же я не успеваю об этом подумать и что-то ему высказать. Эти эмоции ушли на второй план, потому что я занята собой. Не значит, что что-то изменилось, просто появились дела поважнее (пореветь о своей несчастной судьбе)))

И меня пугает некоторая холодность. Если я реву дома, то всегда кто-то придет и положит руку на плечо, нальет чаю и даст шоколадку. А в группе эта поддержка так не ощущается.

Марина, я тебя вижу и слышу, сочувствую тебе! И кладу тебе руку на плечо и хочу помочь, чтоб тебе стало легче и чтоб твои слезы были от счастья!

Арина

[Jandi]

Радмила, я попробую ответить, хотя сумбур еще не до конца улегся.
Начну с того, что я стала очень радостной после того, как прочитала ваш ответ. Я улыбалась, пела, порхала по дому, напевала песенки, находилась в приподнятом настроении. Отчего точно - не могу понять.
Может у вас или у Людмилы есть предположение? или у кого-то из участниц?

А нам было важно понять, как вы действуете, что разворачивается из той темы , что Вы, Янди, понимаете, насчет ухода из "Точки отсчета" в "Сопли и вопли".

Это для меня из серии "тайное" стало явным. Это как будто подтверждение, что вы видите меня и слышите, но просто не вмешиваетесь, чтобы лучше меня понять. Это так?

Если это так, то это входит для меня в противоречие с ранее вами написанным вами:

Мы не услышали Ваших сомнений. Не оправдали ожиданий.

Так вы все же слышали, но молчали чтобы понять, что будет дальше, или же "не услышали сомнений"?

Не уверена, что Елена задумывала ту тему как флудилка. Этим словом назвали тему Вы.

Процитирую заглавное сообщение Елены из темы Сопли-вопли: А где флудить? А кто сказал, что нельзя создать новую тему? И я попробовала. Для меня это сообщение говорит о том, что тема создана как флудилка. А вам, Радмила, о чем оно говорит? У меня сложилось впечатление, что о чем-о другом

Да, от нас нет отклика. А Вы что думаете, сама что думаете? Если без оглядки на наше одобрение или неодобрение?

Радмила, я выше писала, что у меня не было ни капли сомнения, что это хочу это обсудить и что это по теме. Получается, не верю себе

И в этом моменте начинаете ориентироваться не на свои чувства, а на нас (потому что у нас как бы правильнее ответ)

Точно! Кажется, что вы лучше знаете. У меня даже в быту это есть, что я в некоторых моментах уверена, что муж знает как правильнее. Сяду иногда и жду его, когда придет и сделает как правильно. Я даже знаю откуда это: он меня очень часто критикует... То есть на свое собственное решение часто я получаю только критику, и никакого одобрения, меня это очень ранит и демотивирует принимать свои решения. Раньше, я не была такой! Оглядываясь назад, я вижу свой регресс: я избегаю принимать свои решения там, где думаю,что он лучше знает.
Понимаю, что вы, ведущие, другие. И хотя чувствовала интуитивно, что права была в том, что то наше обсуждение с Леной по теме, у меня сработал привычный стереотип "другой лучше меня знает". Получается, не верила себе, боялась принять самостоятельное решение, боялась быть раскритикованной? Правильно я понимаю себя?
Спасибо, что вы показываете мне это

Ну вот так бывает. Принимаю Ваше разочарование.
Сможете ли остаться с нами в отношениях, испытывая разочарование?

Конечно смогу! Если я уж смогла остаться после первых сессий, которые давались бессонными ночами, слезами, дикими переживаниями, то сейчас куда ж я денусь с подводной лодки Я очень ценю то, что здесь происходит.

Янди

[Flarina]

Скорее, что меня слышат. Можно слышать и не соглашаться, не принимать, спорить, отвергать. Но все же реагировать как-то. Это ценно.
Конечно, приятнее, если не отвергают, а принимают. Но то, что видят-слышат - мне ценнее.

Янди

Янди, и тебя я вижу и слышу, но не всегда успеваю за тобой, ты такая быстрая!!! Но я учусь за всеми успевать и стараюсь ответить всем!

Я вижу и слышу всех!!! Всех обнимаю тепло и нежно!

Всем доброй ночи и до завтра!

Арина