Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2020, 13:12
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Значительная разница АД на руках у ребенка 1,5 года

Здравствуйте, уважаемые врачи! Девочка 1,5г, рост 80,5, вес 10,8кг, диагноз ВДКН, сольтеряющая, привита по календарю, от ветряной оспы, менактра, от гриппа. Болеет редко, без осложнений. Феминизирующая пластика в июне 2019, выписана с сопутствующим диагнозом хронический гранулярный цистит, рецидивов не было. Периодически повышается АД https://forums.rusmedserv.com/showth...EB%E5%ED%E8%E5 предыдущая тема. Остро реагирует на микроскопическое повышение кортефа. В данный момент после временного повышения дозировок( с 22 по 31 декабря) с 1 января есть повышение АД до 130/90. Беспокоит большая разница между правой и левой руками: правая 130/80, левая 110/70, например. Сегодня педиатр намерил разницу 130/90 правая и 90/60 левая. АД контролирую с 6мес самостоятельно, периодически это делает врач. Тонометр механический, манжета детская, ребенок абсолютно спокойно реагирует. Во время любого повышения дозировок контроль ежедневно, утро-обед-вечер. АД не повышалось более 100/60. Направлены к кардиологу, записались к главному детскому областному на узи и консультацию. В мае на узи и осмотре не выявлено отклонений, гипертрофии миокарда не было, ООО 1,9мм, ДХЛЖ, вариант нормы. ЭКГ всегда было в норме, пересдадим. Вопрос в следующем: какие риски есть в нашей ситуации при такой разнице давления на руках? Какие препараты можно обсудить с врачом? Или риск препаратов больше, чем риск гипертензии? В прошлый раз кардиолог рекомендовала капотен 1/4 таб. в 25мг ситуативно. Я не давала, побоялась. Доза меня тоже испугала: начинать рекомендуют с 0,1-0,3мг на кг, а тут ....очень много. Вряд ли я найду кардиолога лучше, чем этот, так что прошу немного сориентировать меня. К нашему эндокринологу в ЭНЦ едем 15 января, пока не могу связаться, к кардиологу 11 января. Сделаем узи, экг, ОАМ, что еще нужно? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.01.2020, 13:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно самой ВДКН какие-то особенности разницы АД на конечностях ( физиологический феномен) не приписывают, да и закономерностей неких анатомических кардиальных сольтеряющая форма тоже не несет.
А почему меняется доза кортефа и кортинеффа?
Зачем новая тема?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2020, 13:47
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Спасибо за ответ! Доза поменялась, поскольку возникла декомпенсация, что проявилось в анализах повышением 17-он, АРП, АКТГ, тестостерона и клинически. Попробовали после двойных назначить чуть повыше дозировку, чем наша обычная 9-9,3мг на кв.м., на ней все хорошо и по анализам, и по самочувствию. Но не подошла. Сама не меняю, с разрешения врача.
Не сообразила продолжить старую тему... она немного о другом была, вот и начала новую.
Похоже, повышение АД теперь будет регулярно после повышений дозировок на декомпенсацию, например. Хочу определиться, насколько безопасно подождать нормализации АД после нормализации дозировки. Или как-то медикаментозно помочь организму. Иногда повышение АД ребенка беспокоит, иногда совсем нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.01.2020, 14:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве наши врачи давали " установку" оценивать АКТГ? Ренин - согласна - но АКТГ,тестостерон и 17 опг- сильно сомневаюсь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.01.2020, 15:24
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Вы спросили о причине повышения дозировки препаратов. Все назначения делались врачом, анализы оценивались тоже им же. А что не так с оценкой 17-он и прочего? Врач скорректировал дозировки дистанционно, 15.01 едем планово, будем разбираться на месте, как полагается. С врачом проблем нет, я ей полностью доверяю, она знает, что делает, есть, с чем сравнить. Меня волнует, насколько опасны подобные скачки АД. И надо ли как-то корректировать их. Или это неопасно, допустимо и логично при внеплановых ситуациях. Педиатру не понравился ритм сердца и разница давления. Если это вопрос также к эндокринологу, Вы скажите, я отстану и не буду писать сюда)) УЗИ, ЭКГ и консультация кардиолога таки нужны?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.01.2020, 15:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что ни АКТГ, ни собственно 17 окс не используют как параметр критерия оценки компенсации( долгая история, почему)
Поэтому я и спросила, неужели наши давали такую рекомендацию? Я и рассчитывала на эффект « наша врач так сказал»
Иными словами, проблема скорее в обучении врачей.
Я прекрасно понимаю смысл Вашего вопроса - как оценивать АД при такой разнице и в чем ее причина?
Я не знаю другого- давали ли рекомендацию по сравнению АД на обеих руках и насколько часто такая утрированная разница может быть- я не педиатр.
Поэтому с началом рабочего года я обязательно посоветуюсь с нашими педиатрами- ни разу не возникало такой проблемы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.01.2020, 17:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли какие - либо проблемы с суставами ребёнка и было ли когда- либо ЭХОКГ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.01.2020, 17:20
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Спасибо большое за ответ! Да, в ЭНЦ нам всегда назначали сдавать 17-гидроксипрогестерон, АРП, электролиты И не только нам - всем. И в методичке ЭНЦ это есть. При повышенном 17-он мы сдаем АКТГ и тестостерон. Но ребенок всегда абсолютно спокоен при заборе, все сдается без слез, с первого раза. А к педиатру я зашла проверить, не поехала ли у меня крыша, но врач также намерил разное АД на руках... Это не разово, а несколько дней подряд. Измерять АД на обеих руках - есть в ЧАВО на сайте, я стараюсь следовать рекомендациям, насколько это возможно.
А что же используют в качестве параметра оценки компенсации? Где об этом почитать? Рост и вес мы тоже контролируем. Именно остановка роста стала поводом посмотреть анализы, а там уже и симптомы появились. ЭНЦ для меня - свет в окошке, куда еще бежать... Я тщательно веду таблицу ребенка, контролирую его развитие, хочется максимально сгладить симптомы нашего диагноза. Еще раз спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2020, 17:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Критерий компенсации - самочувствие, натрий, калий, рост, развитие.
17 опг- дополнительный критерий, но целевые уровни не определены.
АКТГ - не критерий.
Тестостерон - более чем неточный критерий, скорее некая дополнительная опция.
Это связано с самими методами оценки
Рост был вначале ускоренным, это входит в болезнь, и снижение темпов роста скорее позитив - но не обязательно передозировка.
Словом, много нюансов. Но Вы не ответили на мои вопросы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2020, 17:49
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Прошу прощения, не увидела. Проблем с суставами нет, девочка очень подвижная, пластичная, но не чрезмерно. Инфекций, связанных с БГСА, не было.
ЭКГ - без патологии.
ЭХОКГ: полости не расширены (ЛЖ 28мм, ПЖ 16мм), ФВ 73%, гипертрофии миокарда нет, ООО 1,9мм, ДХЛЖ
ЧСС 120 в мин. Перкуторные границы сердца не расширены. Тоны сердца ритмичные, достаточной звучности. Систолический шум короткий. Диастолических, перикардиальных шумов нет.
Дословно от 14.05.19. Перед операцией.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.01.2020, 17:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть у нас нет искать некие экзотические дополнительные проблемы.
Я думаю, Вы спокойно в ЭНЦ обсудите ситуацию, я ещё до Вашего приезда поговорю с Каревой- детки большая специфика, мы, взрослые эндокринологи, можем многого не знать, а практическая жизнь каждый день даёт новые поводы для углубления знаний
Я думаю, Вы со всем справитесь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.01.2020, 18:09
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Большое спасибо! То есть ситуация ждет, тогда мы все обсудим с врачом и после решим, что делать. Не буду пока таскать ребенка в соседний город на узи перед дорогой. Именно так, как Вы сказали, наш врач и оценивает ребенка: самочувствие и развитие прежде всего, даже при высоких цифрах 17-он. Благодаря ей дочь наконец-то хорошо себя чувствует, без скачков электролитов, кушинга и прочих проблем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.01.2020, 18:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, так.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.01.2020, 20:41
Lidiya48 Lidiya48 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Липецк
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 99
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Lidiya48 *
Галина Афанасьевна, а есть ли исследования, статистика проблем с АД у детей с ВДКН, влияние на здоровье % осложнений разной тяжести? Я встречала только упоминание о повышенном риске гипертонии у взрослых с ВДКН. Но сдается мне, почти никто не пытается мониторить АД у детей, по крайней мере, я редко слышу, чтобы кому-то измеряли его регулярно. А ведь взрослым терапевты даже рекомендуют вести дневник замеров АД. Если всем постоянно контролировать эти показатели, мы окажемся далеко не единственными? А риск инфарктов и инсультов исследовали?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2020, 09:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все куда проще и в целом не трагично, Вы задаете правильные вопросы, но на них много отаетов. Понятно, что инфаркты и инсульты не грозят при
Сольтеряющем Синдроме в детстве
взрослых все становится проще- и в целом прогноз неплохой
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.