Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2008, 18:38
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
отмена преднизолона

добрый день!

мужчина, 55 лет.
Аутоиммунная тромбоцитопения (PLT 32.0 на 10 в 9 степени)
Назначен "преднизолон" 10мг/кг (итого- 180 мг) внутримышечно на ~10 дней (+/- 2 дня)

Какими частями начать снижать дозировку и когда остановиться?
Верно ли будет, отнимать по 45мг каждый день, и таким образом за 4 дня с него сойти?

С уважением.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2008, 18:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, вентус, вы о ком пишете? Чья это история болезни?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2008, 19:10
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна.
Пишу я к Вам узнать second opinion.
Заинтересовался я сегодняшней дискуссией вокруг него. Посмотрел на назначения, и подумалось мне о возможном синдроме отмены. Его доктор так не считает, а предложил преднизолон не уменьшать, а по истечении 10 дня- просто завершить, как есть. Второй коллега, предложил уменьшать по 45мг (как я писал выше). Я предложил спросить у эндокринолога, а им двоим срочно отправиться на переподготовку.
Я располагаю полностью его case history.
Сам я не знаю как правильно, поэтому прошу Вашего совета, так сказать, для "внешнего контроля качества". Исключительно в интересах пациента.

С огромным уважением к Вам.
Виталий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2008, 19:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виталий, вы врач?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.04.2008, 07:42
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
через 2 месяца я им стану. но как не знал я о принципах отмены преднизолона, так, чувствую, и не узнаю.
Галина Афанасьевна, я понимаю, этика, деонтология, "не навреди" или правило прошедших 6 лет- "не суй свой нос, без тебя разберутся"... Это все усвоено мною на отлично.
Пусть мой вопрос будет не привязан к конкретному случаю. Абстрактно.
В литературе я нашел всего два пространных описания ухода с преднизолона, причем авторы переписали их друг у друга.
В Вашей с Валентин Викторовичем книге, об этом можно прочесть? В книге издательства Литтерра от 2005г этого нет.

С уважением,
и извините за мое занудство..
Виталий.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.04.2008, 07:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы будущий врач, то попробуйте ответить на вопрос- сколько весит тот больной, о котором вы пишете?
Каков период полувыведения внутримышечно ввденного преднизолона? Почему использовался имено этот метод его ввдения при заболевании, которым страдает данный пациент?
Как надо лечить это заболевание?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2008, 08:03
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
больной весит 84 кг
период полувыведения 3,5 часа
пероральный путь приема предпочтителен при АТП, но невозможен по причине язвенной болезни желудка. было решено назначить внутримышечно.
Единого руководства по лечению АТП нет. Преднизолон не влияет ни на продолжительность заболевания, ни на прогноз, но повышает число тромбоцитов, тем самым защищая от e.g. внутричерепного кровоизлияния.
Нормальный иммуноглобулин- если ротивопоказаны или неэффективны гормоны. и спленэктомия.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.04.2008, 08:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом вы ошиблись в дозе на кг массы, ( Вы писали Назначен "преднизолон" 10мг/кг (итого- 180 мг) внутримышечно на ~10 дней (+/- 2 дня)
)
внутримышечный предизолон действует реально хорошо если час и не решает проблем пациента и не создает надпочечниковой недостаточности ( меньше месяца имитировали лечение )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2008, 09:43
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще, наверное, стоит добавить, что в отсутствие клинической симптоматики и при уровне тромбоцитов выше 30 10~9 риск прогрессирования ИТП составляет около 10% и требуется, как правило, пристальное динамическое наблюдение без активного лечения.

Еще одно заблуждение - что в/м ГКС менее ульцерогенны, чем пероральные - это не так, потому что ульцерогенность связана с механизмом действия ГКС, а не с местно-раздражающими эффектами ГКС.

Фармакокинетика в/м ГКС плохо предсказуема, поэтому практически нигде в мире такой путь введения не применяется. Поэтому рекомендаций по титрованию дозы ГКС при в/м введении Вы и не найдете.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2008, 11:58
Аватар для ventus
ventus ventus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.03.2004
Город: Москва
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
ventus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеventus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна
LupusDoc,
спасибо!
Цитата:
Таким образом вы ошиблись в дозе на кг массы
не я ошибся... но де факто больной получает 180 мг/сут.

Как чувствовал. Если я не могу найти ответа на вопрос о каком-либо вмешательстве, значит оно либо варварское, либо гестаповское.

Спасибо.
С уважением.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Правильно мыслите !
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.