"Лозап" вместо "небилета"?

[Skazochka]

Здравствуйте.
Мой муж (44 года,избыточный вес) гипертоник. Уже больше 3 лет он принимает "небилет" и 2 года "липримар" (высокий холестерин), на фоне которого у него в среднем давление около 135/85 - 140/90. Редко, но бывает повышение до 160/95.
Новая терапевт прдложила перейти на препарат "лозап". На мой вопрос, почему не на ингибиторы АПФ она ответила, что для курильщиков ( а мой муж, увы, курит) ингибиторы АПФ могут вызвать побочное действие в виде кашля, а препараты типа "Лозап" этой побочкой не обладают.
Кроме тога, врач сказала что при мочекаменной болезни в анамнезе "Лозап" тоже более щадящий препарат.
И, наконец, что при приеме "Лозапа" можно отменить "липримар"...

Я понимаю, что некорректно просить Вас прокомментировать тако назначение, но все же... Меня смущает, что не предложено сделать никаких обследований, кроме принесенного нами мониторинга давления.

Итак, вопрос: не будет ли ухудшений при переходе на "лозап" и вообще, оправдан ли переход на этот препарат?
"Небилет" муж принимает по 1 таблетке, "лозап" предложено начать с дозы 12,5 мг...

[Rodionov]

1. Нормально работающий препарат менять большого смысла нет.
2. Любая монотерапия (лечение одним препаратом) рано или поздно может оказаться недостаточно эффективной, тогда обычно идут по пути комбинированной терапии.
3. Ингибиторы АПФ вызывают сухой кашель лишь у 5-10% больных независимо от курения (там механизм совершенно другой).
4. Сартаны (лозап) формально тоже являются препаратами 1 линии (т.е. их назначение ДО ингибиторов АПФ) ненаказуемо. Доза лозапа 12,5 мг гомеопатическая, для снижения давления она работать не будет. Отмена небилета с заменой на 12,5 мг лозапа весьма вероятно спровоцирует гипертонический криз.
5. "при приеме "Лозапа" можно отменить "липримар"..." - это неверно. Холестеринснижающие препараты отменять нельзя.
6. Мужу категорически необходимо бросить курить. Продолжение курения с точки зрения рисков может нивелировать пользу от снижения холестерина.

Опубликуйте мониторинг давления и укажите терапию, на фоне которого он проводился.

[Skazochka]

Уважаемый Антон Владимирович, большое спасибо за столь подробный ответ!!!
Про курение - ээх... муж и сам понимает, что зло, но, увы, пока не может отказаться, хотя и пытался несколько раз.

Мониторинг давления ведем 5 лет, до назначения небилета максимальные цифры были 180\100 вечером,после работы. Утром,в покое,максимально было 150\85.
Первое,чем нас лечили,был атенолол, 25 мг,затем 50 мг. На этом фоне максимальные цифры были 155/85 вечером после работы и 140/80 утром,в покое. В среднем давление было 145/80-85.
Затем, 3 года назад делали ЭКГ (возрастная норма) и анализ крови на липопротеиды. При практически норме триглецеридов были сильные отклонения ЛПНП и ЛЛВП - точные цифры не скажу,нет на руках выписки.
Тогда же, 3 года назад был назначен Небилет сначала 2,5 мг,затем 5 мг. И Липримар 10 мг.
На фоне Небилета 2,5 мг. максимальное давление было 165/100, вечером. Среднее - 145\90.
При увеличении дозы Небилета до 5 мг максимальное давление было 155\90 - вечером, после работы. Утром в основном 130/80. В среднем вечернее давление около 145\85.

Терапевт объяснила, что "если бы небилет помогал, то среднее вечернее давление было бы не больше 130\80.

Доктор, а по-Вашему мнению, "лозап" менее сильный, чем ингибиторы АПФ?

После Вашего комментария сделала вывод о том,что первоначальная доза будет 25 мг. (врач сказала "начните с 12,5 ,а дальше посмотрите, поднимайте до 50,если меньше не будет помогать") . Про статины тоже поняла, спасибо!!!

И еще вопрос: в каком случае назначается политерапия? Когда муж принимал атенолол, то врач говорила о хорошем взаимодействии атенолола с ... (не помню,какими препаратами) - это и подразумевалась политерапия,видимо?

И еще один вопрос... Вообще муж у меня алкоголь почти не употребляет - только по праздникам, но тогда немало. Как лозап сочетается с алкоголем? Безусловно,запивать вином его никто не будет... Но насколько опасно редкое взаимодействие лозапа с алкоголем?
(муж если выпивает,то красное сухое вино - тешит себя иллюзией,что это полезно )

Большое спасибо, что находите время помогать нам и во внерабочее время!!!

[Rodionov]

1. Монотерапия небилетом, по-видимому, недостаточна. Действительно, самоконтрольные значения должны быть < 130/80.
2. Формально все препараты примерно одинаковы по силе действия, вопрос в том, кому что подходит. Субъективное мнение, что лозап действительно несколько слабее ингибиторов АПФ, но решающее значение играют дозы.
3. Доза подбирается врачом, по мне - здоровому мужику начинать лечение меньше, чем с 50 мг лозартана - это смешно. Но честно говоря, когда перед тобой сидит пациент, включается "шестое чувство", которое подсказывает дозировку для конкретного больного.
4. В любом случае препараты и дозы могут назначаться только врачом. Если рассматривать ваш вопрос как студенческую задачку, я бы обсуждал ингибитор АПФ с диуретиком с виде фиксированной комбинации (для удобства приема).
5. Алкоголь в небольших дозах с приемом наших лекарств совместим.
6. Если муж действительно хочет бросить курить, но ему тяжело по физиологическим причинам, обсудите с врачом терапию чампиксом.

[Skazochka]

Антон Владимирович, огромное спасибо за столь подробные комментарии!!!

Особо спасибо за Ваше решение задачки: в следующий поход к врачу обязательно спросим про возможность лечения мужа подобным способом.

И обязательно будем обсуждать способ прекратить курить с помощью средства, озвученного Вами!

Еще раз огромное спасибо!
Всех благ Вам и Вашей семье!

[Skazochka]

Уважаемый доктор,возвращаюсь в тему.
Так получилось,что больше недели муж не принимал небилет и не измерял давление.
Два последние дня давление максимально 170\116, ниже 155\100 не опускалось, находясь на даче принимал небилет 5 мг утром и вечером, папазол 2т.3 р.в день:- небольшое снижение было именно после папазола,как ни странно.
Сегодня врач сказала,что у мужа почечное давление и сказала с завтрашнего дня переходить на 50 мг.лозапа,объяснив, что он обладает диуретическим эффектом,а при почечном давлении это важно.
Еще проговорила про диуретические травы,но придя домой,я обнаружила,что назначений по травам она не сделала!
Какие мочегонные травы можно принимать вместе с лозапом? Как долго? Может ли это быть паста "фитолизин"? (когда у мужа случается рецедив мочекаменной болезни,фитолизин ему помогает).
Спасибо!!

[Rodionov]

1. Самостоятельно прекращать прием гипотензивных препаратов НЕЛЬЗЯ. Это глупость, фраза "так получилось" её не оправдывает.
2. 50 мг лозапа - не рабочая доза. Давление 160/100 и более - показание к терапии ДВУМЯ препаратами (один из них может быть диуретиком).
3. Данных за почечную гипертонию не представлено. Рутинное обследование гипертоника (общий анализ мочи, биохимия) должны быть известны врачу.
4. Про "почечные" травы забудьте раз и навсегда.
5. Папазол не является средством для лечения гипертонии.

[Skazochka]

Антон Владимирович,спасибо,что вновь быстро откликнулись!
Что ж нам делать?.. Врач никаких медикаментозных назначений,кроме лозапа не сделала! Слова про почечное давление были сказаны,ориентируясь на цифры давления...

[Rodionov]

М.б. найти другого врача. Гипертония через интернет не лечится.