История болезни

[somebody]

Уважаемые доктора!
Дайте пожалуйста свои комментарии по моему случаю.
История болезни такова -
Сначала (январь 2005г) болезнь проявила себя в виде неприятных ощущений в головке члена. Затем к этому добавились боли в том месте, где паховая область примыкает к ногам, и периодически боли в пояснице. Через 2 недели после первых проявлений болезни обратился к урологу, который сделал анализ сока простаты и мазка, а также крови на сифилис и Спид. Анализ показал незначительное увеличение лейкоцитов в простате и молочницу в головке члена. Был прописан курс флукостата.
Однако после приема всего курса симптомы болезни абсолютно не уменьшились. При этом периодически стало возникать на пустом месте состояние усталости и опустошенности, отсутствие всяких желаний, в том числе сексуальных, - всякое движение требовало усилий воли. Это состояние обычно длилось один-два дня затем само проходило. Кроме того я обратил внимание что на окружности, которая расположена в месте примыкания члена к головке члена, появились белые точки. В апреле 2005 года у подруги был обнаружен хламидиоз, после чего я снова обратился к урологу, на этот раз в другом учреждении (центр ДНК исследований). Здесь были сданы анализы на хламидиоз, трихомоноз, микоплазму , уреплазму. Все четыре анализа дали отрицательный результат. Причем врач утверждал что метод ДНК диагностики, который у них используется , дает самый достоверный и гарантированный результат из всех существующих методов. По поводу белых точек он сказал, что это сальные выделения, которые являются нормой.
Не смотря на отрицательные результаты анализов, я решил все таки применить ту же схему лечения, которую прописали подруге по поводу хламидиоза , и пропил курс из рулицина (2 упаковки) в сочетании с уколами циклоферона (5 ампул через день). После этого курса примерно на месяц наступило улучшение, хотя периодически беспокоили неприятные ощущения в промежности, однако затем последовал сильнейший приступ все того же непонятного нечто, - в течении двух дней единственным желанием было зарыться в подушки и чтобы тебя не трогали. Кроме того, я заметил что у меня на наружной стороне пальцев рук проступили мелкие пупырышки. После завершения приступа пупырышки постепенно сошли на нет, однако в нескольких местах осталось что то наподобие бородавки, только не коричневой, а такого же цвета как кожа. Кроме этого, я обратил внимание что на на головке члена можно различить множественные красные пятнышки (возможно оно там было всю жизнь, просто никогда раньше оно не подвергалось столь доскональном вниманию). В первую ночь после окончания этого приступа, через несколько часов после полового акта меня вдруг стала беспокоить сильнейшая боль в области промежности, из разряда – «хоть на стенку лезь». (Замечание – я раньше одно время практиковал голодание, и точно такая же боль у меня несколько раз была когда несколько суток ничего не ешь).
В июле в течение нескольких дней ощущался зуд во всем теле, при этом в районе груди и бедра появились красные высыпания. Через несколько дней все эти симптомы прошли.
На момент сейчас ситуация такая:
симптомы уретрита сошли на нет, осталось только неярко выраженные неприятные ощущения в промежности и приступы усталости, не такой сильной как раньше но более длительные, - по три по четыре дня.
//**
Собственно понятно что наиболее очевидный ответ который я получу
- "у вас простатит , сдавайте анализы".
Но анализы то я сдавал два раза в разных клиниках, как только появились первые симптомы побежал к доктору, как говорится "впереди своего визга".
Но анализы отрицательные а болезнь есть. Что делать? Может это какая то специфическая болезнь, которая не входит в стандартный набор?
Или вообще какие нибудь гельминты? Или если все таки недиагностируемый случай то какую методику анализа мне можно применить и на какие инфекции в первую очередь?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от somebody

На момент сейчас ситуация такая:
симптомы уретрита сошли на нет, осталось только неярко выраженные неприятные ощущения в промежности и приступы усталости, не такой сильной как раньше но более длительные, - по три по четыре дня.
//**
Собственно понятно что наиболее очевидный ответ который я получу
- "у вас простатит , сдавайте анализы".
Но анализы то я сдавал два раза в разных клиниках, как только появились первые симптомы побежал к доктору, как говорится "впереди своего визга".
Но анализы отрицательные а болезнь есть. Что делать? Может это какая то специфическая болезнь, которая не входит в стандартный набор?
Или вообще какие нибудь гельминты? Или если все таки недиагностируемый случай то какую методику анализа мне можно применить и на какие инфекции в первую очередь?

Сперва замечания по тактике лечения. Позор для врача ДНК-центра который зная, что ваша девушка проходит лечение хламидиоза, не предложил лечения САМ. Совершенно тупейшая ситуация, которая к сожалению повторяется очень часто: пациент обращается по факту болезни партнера, а ему делают анализы и, при получении отрицательных результатов отправляют восвояси: вы, мол, здоровы. Нарушается главная аксиома венерологии: независимо от результатов исследований лечению подлежат ВСЕ контактные лица!
По поводу ваших симптомов... Они действительно могут быть связаны с хроническим простатитом, но не только с ним.
Вас смущает то, что анализы не выявляют инфекцию? Так ИППП не обязательно должны присутствовать при хроническом простатите.
Корректных диагностических исследований по поводу ХП у вас не проведено (имеется в виду 4-х или 2-х стаканная проба).

Словом вывод: ищите специалиста владеющего вопросом.

[alexvod]

Не всегда простатит является первичным (может быть одним из проявлений системного заболевания). ИППП не единственная причина простатита. В принципе, Ваша клиника похожа на Рейтера, но это не факт.
Есть несколько вопросов. Повышалась ли температура? Принимали ли какие-нибудь препараты в момент приступа и был ли эффект? Сдайте общий анализ крови (в момент приступа, особенно если повышенна температура) и иммунограмму (интересует ЦИК). ПЦР выявит возбудетеля если он есть в данный момент. В период ремиссии хламидий может не быть и ПЦР будет отриц. Лучше сдать сок простаты после/во время приступа. Попробовать во время приступа что-нибудь из НВПС (например НАЙЗ).
Найдите специалиста, который будет Вами заниматься. Назначить анализы может любой человек, сложнее их трактовать.

[Dr Kovalyk]

В целом согласен, кроме следующего:

Сообщение от alexvod

Не всегда простатит является первичным (может быть одним из проявлений системного заболевания).

Это какого?
Если вы имеете в виду б-нь Рейтера, то протестую. Простатит часто можно обнаружить при этом заболевании, но говорить что это проявление Рейтера...

Сообщение от alexvod

ПЦР выявит возбудетеля если он есть в данный момент. В период ремиссии хламидий может не быть и ПЦР будет отриц. Лучше сдать сок простаты после/во время приступа.

У вас есть данные подтверждающие эти слова? Можно ли ссылочку?

[somebody]

Уважаемые доктора, спасибо за ответ.
Правильно ли я понял что мне следует дождаться обострения и в этот момент пойти к врачу? Дело в том что на момент сейчас симптомы фактически сошли на нет, - но как то неприятно чувствовать что здоровье у тебя "с гнильцой" и в любой момент оно - это непонятное нечто, может в твоем организме снова разразиться.
Вот пишут про так называемую провокацию пирогенналом . Я знаю по вашему форуму что существует мнение врачей что это полный бред... - вы тоже разделяете это мнение?
Теперь , если я пойду к врачу, что мне у них спрашивать? - Делают ли они 2-х и 4-стаканную пробу? Этот метод диагностики так и называются или у него есть наукообразное название ,(ну , не хочется чтобы на мне врачи свое чувство юмора демонстрировали )
По вашим вопросам:
Температуру во время приступов я не мерил, но субъективно ощущения были как при гриппе с температурой,
препаратов тоже не принимал никаких.
Хотя нет, выпил таблетку эхинацеи и родиолы розовой - и после этого полегчало.
Насчет болезни рейтера - оно вроде проявляется как воспаление суставов, - но тьфу тьфу в суставах вроде ничего не чувствовал.
Насчет хорошего врача - может случайно знаете коллег из Саратова кого можете порекомендовать ?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от somebody

Уважаемые доктора, спасибо за ответ.
Правильно ли я понял что мне следует дождаться обострения и в этот момент пойти к врачу? Дело в том что на момент сейчас симптомы фактически сошли на нет, - но как то неприятно чувствовать что здоровье у тебя "с гнильцой" и в любой момент оно - это непонятное нечто, может в твоем организме снова разразиться.

Профилактика: не хватать инфекций, подвижный режим (т.е. не сидеть беспролазно - работа-машина-дом) и регулярная половая жизнь. Если добавите к этому какую-то глобальную систему оздоровления: здоровое питание, закаливание, регулярный фитнес, то о болезни можно и забыть.

Сообщение от somebody

Вот пишут про так называемую провокацию пирогенналом . Я знаю по вашему форуму что существует мнение врачей что это полный бред... - вы тоже разделяете это мнение?

Провокацию проводить не требуется. Мы тут уже обсуждали до вас http://forums.rusmedserv.com/showthr...2&page=4&pp=15

Сообщение от somebody

Теперь , если я пойду к врачу, что мне у них спрашивать? - Делают ли они 2-х и 4-стаканную пробу?

Вам нужно сдать бакпосев первой, второй пробы мочи, секрета предстательной железы и постмассажной пробы с определением титров выявленных бактерий. Это классическая проба Мирз-Стэми. Упрощенный вариант - бакпосев первой и постмассажной пробы мочи.

В Саратове никого к сожалению не порекомендую.

[alexvod]

Сообщение от Dr Kovalyk

Если вы имеете в виду б-нь Рейтера, то протестую. Простатит часто можно обнаружить при этом заболевании, но говорить что это проявление Рейтера...

Честно говоря, я не вижу принципиальной разницы, поэтому готов с Вами согласиться.

Сообщение от Dr Kovalyk

У вас есть данные подтверждающие эти слова? Можно ли ссылочку?

В основном собственные наблюдения.
Насчет разницы мазок/сок простаты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[alexvod]

Сообщение от somebody

Правильно ли я понял что мне следует дождаться обострения и в этот момент пойти к врачу?

Ждать не надо (ожидание смерти подобно). Не надо настраивать себя на болезнь. Вполне возможно, что это больше не повториться после проведенного лечения.

Сообщение от somebody

Хотя нет, выпил таблетку эхинацеи и родиолы розовой - и после этого полегчало.

После того не значит от того. Сомневаюсь, что эти препараты имеют отношение.

[somebody]

Уважаемые доктора, спасибо за рекомендации, я ими обязательно воспользуюсь. Еще вопрос... не знаю к вам или нет... но может с чем то подобным сталкивались.
пока собирался со сдачей анализов, здоровье преподнесло очередой сюрприз.. -
был очередной "приступ" - ну как водится, слабость, тяжесть в затылке, неприяные ощущения в промежности и в области паха..
Потом через день прошло.
Но... я заметил у себя болезненное уплотнение в промежности, точнее в анальной области - в том месте где оно переходит в промежность..
Вот теперь вообще не знаю к кому обращаться, то ли гемморой толи лимфатический узел там какой нибудь
Может это быть следствием урогенитальной инфекции? Если да то что это?
Короче не знаю к кому обращаться, - к урологу, прокологу, гельминтологу, или не дай бог, онкологу.
Понятно что без осмотра ничего скорее всего непонятно.... но может все таки есть какие то предположения?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от somebody

был очередной "приступ" - ну как водится, слабость, тяжесть в затылке, неприяные ощущения в промежности и в области паха... Потом через день прошло.

В такие моменты и нужно взять себя в руки и доползти до врача. Простейшие мероприятия: измерение давления, пульса можно проделать и самому.

Сообщение от somebody

Но... я заметил у себя болезненное уплотнение в промежности, точнее в анальной области - в том месте где оно переходит в промежность..Вот теперь вообще не знаю к кому обращаться, то ли гемморой толи лимфатический узел там какой нибудь
Может это быть следствием урогенитальной инфекции? Если да то что это?

Геморрой, куперит, парапроктит или что-то еще решит врач, дойдите хоть до какого-либо.

[somebody]

Уважаемые доктора, прошу прощения что я превратил ветку вашего медицинского форума в некое подобие онлайнового дневника по своей хвори.
В общем продолжение таково -. После долгого раздумья на тему где же в Саратове найти хорошего доктора, я решил пойти наиболее простым путем, - отправился в клинику Саратовского Медицинского Института, распечатав предварительно эту ветку форума.
Женщина, ведущая прием, выслушав мои симптомы, не захотела читать распечатку. Когда я ей все же показал на названия тех методов анализа на хламидии которые здесь предлагали, она сказала что есть ПРЦ метод, есть люминсцентный и есть анализ на антитела. Остальные методы если и есть то в нашем городе не применяются.
После чего выписала мне направления на анализы спермы , сока простаты и мазка и уретры. Хотела еще прописать провокацию пирогенналом, которую впрочем легко заменила на провокацию алкоголем когда я заявил протест. Против двух бутылок пива протеста заявлять не стал.
Результаты анализа меня как бы даже поначалу порадовали. У меня хоть что нашли!
Результаты таковы:
а)хламидии люминисцным методом – отсутсвуют
б)трихомондады в сперме – присутсвуют.
в)Лейкоциты в сперме – 30 % при норме 10.
г)Сок простаты – более менее в норме.
В-общем, виновником всех бед были названы трихомонады
Вот что мне выписали:
а)циклоферон 10 раз через день
б)метронидазол(обязательно датский) 0, 5 *4 *10
в)атрикан 0,25*2*8
г)юнидокс-солютаб 2*10
д)свечи осарбон 10
е)магнитотерапия на промежность.
//****************
Теперь вот у меня какой ход мыслей и какие вопросы на этот счет.
а)У меня искали хламидиоз методом ПРЦ и люминисцентным, - не нашли.
Насколько вероятно что он все таки есть? Если такая вероятность ощутима то может раз уж начал антибиотики глотать пролечиться от него ? Я имею в виду рекомендации с вашего форума , точнее , рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения, ссылку на которых я на форуме нашел.
б)Если эти трихомонады есть у меня то сомнительно чтобы их не было у подруги (мы друг другу доверяем … в смысле не безопасный у нас секс)
Имеет ли смысл как рекомендовал врач ей тоже пройти анализы?
Может лучше сначала пролечиться по той же схеме что и я?
в)Насколько оправданным можно считать такую схему лечения трихомоноза?
есть ли на эту тему рекомендации ВОЗ?
(мнения что нужно бежать от доктора который назначает физиопроцедуры я у вас читал и наверное оно верно – но бежать мне некуда -только к вам)
г)Если покупать все вышеназвнанные лекарства( или иные если порекомендуете другую схему лечения) то как не нарваться на подделку?
Спасибо.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от somebody

Уважаемые доктора, прошу прощения что я превратил ветку вашего медицинского форума в некое подобие онлайнового дневника по своей хвори.
В общем продолжение таково -. После долгого раздумья на тему где же в Саратове найти хорошего доктора, я решил пойти наиболее простым путем, - отправился в клинику Саратовского Медицинского Института, распечатав предварительно эту ветку форума.
Женщина, ведущая прием, выслушав мои симптомы, не захотела читать распечатку. Когда я ей все же показал на названия тех методов анализа на хламидии которые здесь предлагали, она сказала что есть ПРЦ метод, есть люминсцентный и есть анализ на антитела. Остальные методы если и есть то в нашем городе не применяются.
После чего выписала мне направления на анализы спермы , сока простаты и мазка и уретры. Хотела еще прописать провокацию пирогенналом, которую впрочем легко заменила на провокацию алкоголем когда я заявил протест. Против двух бутылок пива протеста заявлять не стал.
Результаты анализа меня как бы даже поначалу порадовали. У меня хоть что нашли!
Результаты таковы:
а)хламидии люминисцным методом – отсутсвуют
б)трихомондады в сперме – присутсвуют.
в)Лейкоциты в сперме – 30 % при норме 10.
г)Сок простаты – более менее в норме.
В-общем, виновником всех бед были названы трихомонады
Вот что мне выписали:
а)циклоферон 10 раз через день
б)метронидазол(обязательно датский) 0, 5 *4 *10
в)атрикан 0,25*2*8
г)юнидокс-солютаб 2*10
д)свечи осарбон 10
е)магнитотерапия на промежность.
//****************
Теперь вот у меня какой ход мыслей и какие вопросы на этот счет.
а)У меня искали хламидиоз методом ПРЦ и люминисцентным, - не нашли.
Насколько вероятно что он все таки есть? Если такая вероятность ощутима то может раз уж начал антибиотики глотать пролечиться от него ? Я имею в виду рекомендации с вашего форума , точнее , рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения, ссылку на которых я на форуме нашел.
б)Если эти трихомонады есть у меня то сомнительно чтобы их не было у подруги (мы друг другу доверяем … в смысле не безопасный у нас секс)
Имеет ли смысл как рекомендовал врач ей тоже пройти анализы?
Может лучше сначала пролечиться по той же схеме что и я?
в)Насколько оправданным можно считать такую схему лечения трихомоноза?
есть ли на эту тему рекомендации ВОЗ?
(мнения что нужно бежать от доктора который назначает физиопроцедуры я у вас читал и наверное оно верно – но бежать мне некуда -только к вам)
г)Если покупать все вышеназвнанные лекарства( или иные если порекомендуете другую схему лечения) то как не нарваться на подделку?
Спасибо.

А какой в результате диагноз? Какова причина лейкоспермии (если это действительно лейкоспермия, т. к. не дана концентрация лейкоцитов в 1 мл)? Если не простатит, то что: везикулит, куперит, уретрит? Мне не понятно...

Хламидий нет и маловероятно что из проворонили.

Если исходить из того, что лечим трихомониаз - в перечне препаратов явный перебор, много лишнего.

И вообще, учитывая сумасшедший бардак, происходящий в стране с диагностикой трихомониаза есть сомнения, что у вас действительно нашли трихомонады а не клетки эпителия. Не удивлюсь если у девушки не выявят T. vaginalis. Вы же не помираете и у вас нет острых симптомов, пересдайте сперму на бактериологическое исследование для выявления трихомонад.

[somebody]

Уважаемый доктор, спасибо. Можно еще пару вопросов...

Сообщение от Dr Kovalyk

Если исходить из того, что лечим трихомониаз - в перечне препаратов явный перебор, много лишнего.

Если исходить из постулата что эти трихомонады все же есть ,
- что бы порекомендовали ты.
Вот читаю с сайта ВОЗ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-там пишут что вообще можно ограничиться однократным приемом метронидазола.

Сообщение от Dr Kovalyk

Вы же не помираете и у вас нет острых симптомов, пересдайте сперму на бактериологическое исследование для выявления трихомонад.

- Так я у меня их в сперме и нашли. Или еще есть какой то специфический способ диагностики.
Кстати все эти "везикулит " произносилось в качестве предположения врачом.
В общем решил что пока у меня нет возможности поехать в Москву и попасть на прием к толковым докторам, буду лечиться по рекоменациям наших, - хотя все же хотелось бы услышать что в этой ситуации бы посоветовали вы.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от somebody

Уважаемый доктор, спасибо. Можно еще пару вопросов...
Если исходить из постулата что эти трихомонады все же есть ,
- что бы порекомендовали ты.
Вот читаю с сайта ВОЗ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-там пишут что вообще можно ограничиться однократным приемом метронидазола.
- Так я у меня их в сперме и нашли. Или еще есть какой то специфический способ диагностики.
Кстати все эти "везикулит " произносилось в качестве предположения врачом.
В общем решил что пока у меня нет возможности поехать в Москву и попасть на прием к толковым докторам, буду лечиться по рекоменациям наших, - хотя все же хотелось бы услышать что в этой ситуации бы посоветовали вы.

Официальные рекомендации по лечению трихомониаза:
Метронидазол 0.5 х 2 раза в день - 7 дней
или
Метронидазол 2 г одногратно внутрь.


Учитывая ваш длительный анамнез рекомендую лечить по первому варианту, его эффективность несколько выше.
К лечению стоит приступать одновременно с девушкой. Препарат пить строго после еды (поплотнее), спиртного - ни капли.

[somebody]

Сообщение от Dr Kovalyk

Хламидий нет и маловероятно что из проворонили.

Если исходить из того, что лечим трихомониаз - в перечне препаратов явный перебор, много лишнего.

И вообще, учитывая сумасшедший бардак, происходящий в стране с диагностикой трихомониаза есть сомнения, что у вас действительно нашли трихомонады а не клетки эпителия. Не удивлюсь если у девушки не выявят T. vaginalis..

Насчет диагностики вы оказались правы.
Мы решили таки для надежности сделать анализы для девушки
Но потраченные полторы тысячи не прибавили ясности.
У нее хмд и нет трихомноза , у меня наоборот.
Ей назначили
Флагин
атрикан
таривид
нистатин.
Вот теперь думаю,
то ли применить просто назначенную ей схему,
то ли просто взять рекомендации Воз по лечению этих болезней и применить сумамед от хмд и метронидазол от тхм..., добавив к этому атрикан как единственное что в наших схемах пересекается.
В общем понятно что по инету мне никто рекомендаций давать не будет
но ... если я пойду по второму пути, не будет проблемы с совместимостью лекарств?
Или лучше последовательно пролечиться .. сначала от ХМД сумамедом потом от ТХП метронидазолом?