Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.03.2006, 14:18
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Ламинария/келп

Уважаемые доктора!
Пожалуйста, подскажите, почему, говоря об органических формах иода, Вы обсуждаете только трудноусвояемые соединения (масляные и белковые)? Не могли бы Вы осветить официальную позицию эндокринологического общества на возможность компенсации иододефицита (не в государственных, а в частных ситуациях) с помощью стандартизированных препаратов морских водорослей (фукуса, ламинарии и т.д.) Какова их абсорбционная способность и биологическая активность (с учетом их поликомпонентного состава, включающего помимо органических и неорганических форм иода, также селен, цинк, альгиновые кислоты. тирозин и т.д.). Заранее благодарна за ответ.
  #2  
Старый 21.03.2006, 16:40
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что Вы имеете в виду под "стандартизированными" препаратами морских водорослей? Если БАДы, то они не являются зарегистрированными лекарственными препаратами. Что касается их "поликомпонентного состава", совсем не факт, что это есть хорошо.
Для компенсации йододефицита в государственных масштабах необходимо и достаточно использование йодированной соли. В частных ситуациях (например, при беременности) для компенсации йододефицита дополнительно назначается йодид калия в дозе 200 мкг/сут. Доказано, что это эффективно и безопасно. Стоит ли изобретать велосипед?
  #3  
Старый 21.03.2006, 17:36
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Простите, а где в Вашем ответе Келп?
  #4  
Старый 21.03.2006, 17:45
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena10
Простите, а где в Вашем ответе Келп?
А что, разве келп является лекарственным препаратом??? с доказанной клинической эффективностью??? При всех заявленных нозологиях???
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #5  
Старый 21.03.2006, 18:29
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
для того чтобы он стал лекарством, надо, чтобы кто-то заплатил денежку за регистрацию его как лекарства. И тогда полностью повторится история с Простамолом уно (стандартизированный по жирным кислотам экстракт карликовой пальмы сабаль) и Танаканом (стандартизированный по гинколидам и тритерпенлактонам экстракт Гинкго билоба), которые лет 50 были БАД, пока деньги не вмешались.
Еще раз прошу: меня интересуют Ваши знания по фармакокинетике и фармакодинамике иода из Келпа. А не упорное повторение- калий иод -лучший источник иода на свете! Этому у Вас на сайте и так много времени и сил было посвящено.
  #6  
Старый 21.03.2006, 18:32
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
и кстати говоря, единственная "заявленная нозология" это общероссийский недостаток иода в почве и еде.
  #7  
Старый 21.03.2006, 19:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена, а что такое " заявленная нозология" общероссийский недостаток иода? Как нехватка иода может быть нозологией?

А о Келпе от вменяемых людей я последний раз слышала от Бравермана ( это тироидолог N 1 в Штатах), лет 8-9 назад. Речь шла о толерантности к избытку иода и о срывах этой толерантности. Браверман как раз показывал очередную шарлатанскую книгу из США, где давались рекомендации по КЭлпу в дозах, безумных по количеству и рассказывал о виденных им на этом лечении пациентах.
Вы ведь не врач, Елена?В принципе, только в нашей стране бродит сейчас порядка 60 БАД с иодом..
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 21.03.2006, 19:42
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну это вопросы типа - а что вы думаете? Хотя мне пофигу, я-то их уже продаю
Очередное явление БАДопродавцев
  #9  
Старый 21.03.2006, 19:43
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena10
и кстати говоря, единственная "заявленная нозология" это общероссийский недостаток иода в почве и еде.
Неужели? С сайта, адреса которого приводить не хочу:
Цитата:
<келп>
- Обеспечивает нормальное функционирование щитовидной железы
- Улучшает процессы обмена веществ
- Стимулирует иммунную систему
[skipped]
Келп обладает противотромботической активностью. Воздействует на сократительную способность сердечной мышцы. Предотвращает развитие рахита, остеопороз, кариес зубов, ломкость ногтей, волос. Оказывает общеукрепляющее действие на организм.
Статус лекарственного препарата, кроме того, накладывает на производителя вполне конкретные обязательства, которые отсутствуют для производителей БАД.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #10  
Старый 22.03.2006, 13:24
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Забавно, что никто почему-то не прокоментировал ситуацию с превращением БАД в лекарство. И опять-таки не видно реальных фактов. Пожалуйста, не надо, банальных ругательств, только реальные доказанные данные, если Вы их знаете.
  #11  
Старый 22.03.2006, 13:30
Elena10 Elena10 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Сообщений: 11
Elena10 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Я цитировала alexandr'a. Он ни стого ни с сего решил,что я приписывала Келпу доказанную эффективность при заявленных патологиях.
  #12  
Старый 22.03.2006, 13:43
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лена, не отражая «официальную позицию эндокринологического сообщества», позволю себе заметить, что, сравнивая возможности применения лекарственных препаратов йода и добавок его содержащих, мы кладем на одну чашу весов исследованный препарат с точно известным составом, выверенной дозировкой и известной фармакокинетикой. На другой чаше весов оказываются смеси, в большинстве случаев, недостоверного (или в лучшем случае – приблизительного) состава, мало контролируемого происхождения и, главное, - содержащие не вещество, а смесь веществ, которые только на уровне ЗОЖ можно называть «безусловно полезными». В медицине нет понятия абсолюта – в иных ситуациях мы ограничиваем и воду, и соль. Поэтому смеси, содержащие «селен, цинк, альгиновые кислоты тирозин и т.д.» вызывают нашу настороженность.
Мы уже писали на форуме о нецелесообразности использования комплексных препаратов и подробно разбирали проблему – поищите в архивах.

Возможно, наши эндокринологи и не блеснут перед Вами знанием ФК и ФД названных смесей, но отнюдь не потому, что некомпетентны, а потому что изучать их при существовании надежных и проверенных препаратов – бессмысленная трата времени и сил.

P.S. Если это возможно, назовите, пожалуйста, город, в котором Вы живете.
P.P.S. По-моему теме пора "в БАДы"
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #13  
Старый 23.03.2006, 09:06
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена, Вы уже получили достаточно информативные ответы на Ваш вопрос. В том числе Вам было указано, что Келп давно известен не только в России, но от БАДа до лекарства не дослужился.
Очевидно, пилотные исследования (которые обычно предшествуют рандомизированным мультицентровым двойным слепым исследованиям) не оправдали надежд и, на сегодняшний день, выгоднее продавать эту БАД, чем пытаться позиционировать её как лекарственный препарат.
Если желаете продолжить обсуждение интересующей Вас пищевой добавки, откройте новую тему в разделе "БАД".
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.