Зачем проводится вакцинация против гепатита В

[alenkiy]

Так ли нужна она в первые сутки? Слышала мнение нескольких медиков высказывающихся против такой нагрузки на организм новорожденного. Высказывается мнение, что это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтушки. В "поиске" была, даже [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] прочитала, только все равно по моему заразится в первый месяц в благополучной семье... ну ооочень маленький шанс.
"Единственным специфическим и абсолютным противопоказанием для гепатитных В вакцин является аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи"
а если у новорожденного как раз пойдет аллергия... мне кажется хотя бы месяячному ребенку справится с ней будет гораздо проще.
В общем хотелось бы услышать еще мнения компетентных врачей.

[ANF]

Хочется добавить: а почему бы не вкалывать новорожденному сразу же и АКДС и АктХиб и какой-нибудь? Так что бы все сразу. Выживет - значит стойкий организм попался. А нет - так вот вам и естественный отбор сработает, и программа сокращения населения земли будет выполняться, так сказать останется только "золотой миллиард".
Разговаривал со знакомым врачом по этому поводу - она тоже не понимает, зачем в первый же день ставить прививку HBV ребенку. Во всяком случае, посоветовала мне отказаться от этой прививки и последующих этих прививок. И своим детям она их не делала, как и большинство ее коллег в больнице.

[AlexGold]

Сообщение от ANF

Хочется добавить: а почему бы не вкалывать новорожденному сразу же и АКДС и АктХиб и какой-нибудь?

Потому что, если говорить о дифтерии, столбняке, ХИБ-инфекции, приблизительно до возраста 6 мес. ребенок защищен материнскими антителами.

Сообщение от ANF

Так что бы все сразу. Выживет - значит стойкий организм попался. А нет - так вот вам и естественный отбор сработает, и программа сокращения населения земли будет выполняться, так сказать останется только "золотой миллиард".

Мне кажется, что подобный тон здесь неуместен.

Сообщение от ANF

Разговаривал со знакомым врачом по этому поводу - она тоже не понимает, зачем в первый же день ставить прививку HBV ребенку.

Очень жаль. А она специалист в вопросах вакцинопрофилактики? В любом случае, поделитесь с ней ссылкой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Самообразование - очень полезная вещь.

Сообщение от ANF

Во всяком случае, посоветовала мне отказаться от этой прививки и последующих этих прививок. И своим детям она их не делала

Тогда понятно. "Не понимает", но зато дает ценные советы в отношении Вашего ребенка. Думаю, что дальнейшие комментарии излишни.

[ANF]

И все-таки по поводу геп.B неубедительно.
С одной стороны конечно бы не хотелось, что бы ребенок заболел гепатитом B, тем более для детей эта болезнь более серьезна, нежели для взрослых, но с другой стороны возникают сомнения.
Понятно, если у матери положительная реакция на HВsAg, то тут сомнения отпадают, поскольку в этом случае вероятность заражения ребенка резко возрастает.
С другой стороны, если с родителями все в порядке, то тогда возникает вопрос: где ребенок может подхватить эту инфекцию? Вероятность передачи в бытовых условиях крайне низка, а колоться нестерильными шприцами или вести распутную половую жизнь грудной ребенок врядли будет. Единственный способ заразиться - это при прохождении медецинских процедур в поликлиннике или больнице, когда там из рук вон плохие санитарные условия. (Может стоит государственные деньги пускать не на вакцины от гепатита B, а на улучшение санитарных условий в медецинских учреждениях?).

Ради интереса хотелось бы посмотреть статистику заболеваемости гепатитами (возьмем с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ):
РФ январь - декабрь2006, до 14 лет включительно:
острый гепатит В: абс.число = 273; на 100 тыс = 1,23
острый гепатит С: абс.число = 156; на 100 тыс = 0,70
Гепатит С я взял для сравнения, как похожую инфекцию, распространяющуюся таким же образом, но с тем отличием, что против нее прививок не ставят.

На мой взгляд, гепатит B и C ребенку из нормальной семьи получить просто неоткуда. Куда больше вероятность получить постпрививочное осложнение (а HBV ставят 3 штуки), что бы не говорили о безвредности данных вакцин педиаторы и вакцинаторы (даже производители признают наличие противопоказаний и осложнений).
Кроме того, где гарантия, что прививка "взялась"? Кто проводит исследование на наличие антител (если это не какой-нибудь эксперимент)? Ведь эффективность вакцин отнюдь не 100 процентная.

А самообразование действительно очень полезная вещь. Я пока не начал самообразовываться в медицинских вопросах, даже не сомневался в необходимости и безвредности прививок. А вот сейчас сомнения появились.

[AlexGold]

Сообщение от ANF

Может стоит государственные деньги пускать не на вакцины от гепатита B, а на улучшение санитарных условий в медецинских учреждениях?

Очень странная логика. А почему Вы не предлагаете тратить деньги и на то, и на другое? Это такие взаимоисключающие меры???

Сообщение от ANF

Кто проводит исследование на наличие антител (если это не какой-нибудь эксперимент)?

Исследования иммуногенности вакцин против гепатита В у детей показывают, что иммунитет вырабатывается у доли привитых, близкой к 100%. В связи с этим, обоснуйте, пожалуйста, Ваше предложение о тотальном скрининге всех детей на наличие защитного титра антител против гепатита В после завершения курса вакцинации.

Сообщение от ANF

Ведь эффективность вакцин отнюдь не 100 процентная.

Это понятно, что "отнюдь не 100-ная". 100-процентной эффективности в жизни не бывает. Можно поконкретнее?

Сообщение от ANF

Сифилис...
Гонорея...
Болезнь, вызванная вирусом иммуннодефицита человека

У нас пока нет вакцин ни от сифилиса, ни от гонореи, ни от ВИЧ-инфекции. Поэтому зачем Вы приводите эти цифры, мне непонятно.

Сообщение от ANF

Так например для того же контингента, но в 2005 году их было зарегистрировано 420, а в 2004 году 354.

А они разве были зарегистрированы исключительно после вакцинации от гепатита В??? Что нам дает суммарное число всех ПВО, развившихся на ВСЕ применяющиеся в России вакцины? Мы же, вроде, о гепатите В говорим? Для справки: подавляющее большинство этих ПВО развилось на введение БЦЖ и АКДС.

Сообщение от ANF

После прививки HB развился тяжелый атопический дерматит, а этого можно было бы избежать, не ставив прививку. - это уже реальный случай у моих знакомых.

А у моих знакомых ребенок после прививки от гепатита В руку сломал. А ведь этого можно было бы избежать, не ставив прививку. Если серьезно, у Вас есть нормально полученные (не от знакомых) данные о том, что прививка против гепатита В увеличивает риск развития атопического дерматита?

Сообщение от ANF

Есть исследования, показывающие не очень высокую эффективность вакцин против гепатита B.

Можно ссылки на исследования?

Сообщение от ANF

Много от чего умирают, и от всего, к сожалению, не застрахуешься. К сожалению и прививка от гепатита B не является 100-процентной страховкой против этой болезни.

Да от всего не застрахуешься. Но от гепатита В ребенка защитить можно. Да, вакцина не является 100%-ной страховкой от этой болезни. Она является всего лишь 95%-ной страховкой.

Сообщение от ANF

Надеюсь, никто не будет отрицать, что на вещества, содержащиеся в вакцине сполне возможна аллергическая реакция, в том числе и скоротечная.

Никто не будет отрицать. Вопрос в том, с какой частотой это происходит. Несмотря на массовое применение вакцины против гепатита В в развитых странах, мне неизвестны описания случаев тяжелых аллергических реакций на вакцину против гепатита В у новорожденных. Если Вам известны такие описанные случаи - милости просим, поделитесь.

Сообщение от ANF

Во всяком случае статистика утверждает, что гепатит B не является частым заболеванием у детей.

Та же статистика утверждает, что зато он является очень тяжелым.

Сообщение от ANF

Кроме того на вопрос сколько сохраняется иммунитет - тоже точного ответа никто не даст. У одних он сохраняется свыше 7-ми лет, у других уже спустя 3 года концентрация антител ниже защитного уровня.

Снижение титра антител ниже защитного уровня совершенно не означает отсутствия защиты против гепатита В.

Сообщение от ANF

Мои выводы таковы, что прививку нужно делать только группе риска... Для других прививки от геп.B просто бессмыслены

Сожалею, но Ваши выводы противоречат выводам специалистов в области вакцинопрофилактики, эпидемиологии и инфекционных болезней, профессиональных медицинских сообществ (аргумент о том, что все они подкуплены производителями вакцин можно не приводить - мы читали его здесь неоднократно, дискуссия на эту тему непродуктивна). Вакцинация всех детей против гепатита В совершенно не бессмысленна, она помогает сохранить жизни детей и защитить их от тяжелейшей инфекции, не имеющей эффективного радикального лечения (которое, к тому же, стоит огромных денег) и в итоге приводящей к циррозу и/или раку печени.

[ANF]

Сообщение от AlexGold

Очень странная логика. А почему Вы не предлагаете тратить деньги и на то, и на другое? Это такие взаимоисключающие меры???

Нет, не взаимоисключающие. Просто почему-то так получается, что на прививки деньги обязательно находятся, а вот на улучшение санитарно-гигиенических норм в мед. учреждениях их хватает не всегда.

Сообщение от AlexGold

Да от всего не застрахуешься. Но от гепатита В ребенка защитить можно. Да, вакцина не является 100%-ной страховкой от этой болезни. Она является всего лишь 95%-ной страховкой.

А вот в этом исследовании утверждается, что 95% - цифра несколько завышена: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от AlexGold

Сожалею, но Ваши выводы противоречат выводам специалистов в области вакцинопрофилактики, эпидемиологии и инфекционных болезней, профессиональных медицинских сообществ (аргумент о том, что все они подкуплены производителями вакцин можно не приводить - мы читали его здесь неоднократно, дискуссия на эту тему непродуктивна).

Однако не могу исключить и данного явления, поскольку производители на своих вакцинах получают прибыль в миллиарды долларов. А когда речь идет об очень крупных деньгах, то человеческие жизни, увы, мало что значат. Впрочем, не имея точных данных или разоблачений, разговор на эту тему действительно непродуктивен.

Сообщение от AlexGold

Вакцинация всех детей против гепатита В совершенно не бессмысленна, она помогает сохранить жизни детей и защитить их от тяжелейшей инфекции, не имеющей эффективного радикального лечения (которое, к тому же, стоит огромных денег) и в итоге приводящей к циррозу и/или раку печени.

Вот так номер. А как же мы все жили в советское время? Не могу поверить, что до 2002-го года у нас была эпидемия этой страшной болезни, косящая детей направо и налево. Хотелось бы глянуть статистику заболеваний за 70-е, 80-е и 90-е годы.

[garald]

Сообщение от AlexGold

Снижение титра антител ниже защитного уровня совершенно не означает отсутствия защиты против гепатита В.

С другой стороны, наверное, наличие титра антител выше защитного, то же не означает, что человек автоматически защищен?

[AlexGold]

Сообщение от alenkiy

Так ли нужна она в первые сутки?

По мнению специалистов (Всемирной организации здравоохранения, Американской академии педиатрии, российских экспертов и многих других), нужна. Связано это с, как правило, тяжелым течением гепатита В у маленьких детей, результирующим в цирроз и/или рак печени, крайне малой заразительной дозой вируса, возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку, высокой эффективностью вакцины и очень хорошим профилем ее безопасности. Если владеете английским, см., например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от alenkiy

Слышала мнение нескольких медиков высказывающихся против такой нагрузки на организм новорожденного.

Они специалисты по вакцинопрофилактике или инфекционным болезням?

Сообщение от alenkiy

Высказывается мнение, что это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтушки.

Мнение должно быть основано на фактах, а не быть высосанным из пальца (из серии, "мне кажется, что желтух у нас в роддоме стало больше"). Никаких научных оснований утверждать, что прививка против гепатита В - "это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтухи", нет. Вакцина против гепатита В вообще не имеет никакого отношения к функции печени. Те, кто высказывает цитированное мнение должны его обосновать. Насколько мне известно, таких обоснований пока не представлено. Исследование течения физиологической желтухи новорожденных у привитых против ГВ в первые сутки и непривитых, проводившееся в России по методу "случай-контроль", показало, что вакцинация против гепатита В не оказывает влияния на течение этой желтухи.

Сообщение от alenkiy

"Единственным специфическим и абсолютным противопоказанием для гепатитных В вакцин является аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи"
а если у новорожденного как раз пойдет аллергия...

Это будет являться противопоказанием к дальнейшей вакцинации против гепатита В.

Сообщение от alenkiy

мне кажется хотя бы месяячному ребенку справится с ней будет гораздо проще.

"Кажется" - это не аргумент. На самом деле, разницы никакой, а вот время будет упущено. Первая доза вакцины против гепатита В, вводимая в возрасте 1 мес., от передачи инфекции в родах уже не защитит.

[alenkiy]

cit. AlexGold "возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, "
а если я уверена в отсутствии у меня геп. B? Ну вот не может его у меня быть! Откуда ему взяться?
"...риска заболеть которой у ребёнка нет - лишь потому, что не могут добраться до наркоманов, проституток, гомосексуалистов и неразборчивых в связях гетеросексуалов и убедить их получить вакцину" цитата из
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
я конечно каждому слову там не верю, но реально, касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша? (Второму своему ребенку, в будущем, не хотелось бы лишнее вмешательство)

[DmitryTro]

Сообщение от alenkiy

... но реально, касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?

А Вы полностью исключаете необходимость у малыша медицинских процедур (инъекции, операции, трансфузии из-за врожденных заболеваний, травм, несчастных случаев и т.д.) ?

[alenkiy]

Сообщение от DmitryTro

А Вы полностью исключаете необходимость у малыша медицинских процедур (инъекции, операции, трансфузии из-за врожденных заболеваний, травм, несчастных случаев и т.д.) ?

полностью не исключаю... если они действительно необходимы именно моему малышу, а не так... для галочки

[DmitryTro]

Сообщение от alenkiy

полностью не исключаю... если они действительно необходимы именно моему малышу, а не так... для галочки

Видимо, неясно выразился, попробую еще раз: непривитой "с рождения" младенец имеет риск заражения гепатитом В при возможных (вы же не исключаете "действительно необходимых") медицинских манипуляциях и нестчастных случаях.

[ANF]

Еще хочу добавить по поводу вероятности заражения. Взяв ту же статистику смотрим:
(для детей до 14 лет за 2006 год)
Сифилис (впервые выявленный) все формы: абс.число=869; на 100 тыс=3,91
Гонорея (острая и хроническая): абс.число=404; на 100 тыс=1,82
Болезнь, вызванная вирусом иммуннодефицита человека: абс.число=346; на 100 тыс=1,56
Бессимптомный инфекционный статус, вызванный вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ): абс.число=380; на 100 тыс=1,71
а так же:
Поствакцинальные осложнения: абс.число=511; на 100 тыс=2,30

Что характерно, что поствакцинальных осложнений с каждым годом регистрируется все больше. Так например для того же контингента, но в 2005 году их было зарегистрировано 420, а в 2004 году 354.

Таким образом вероятность заражения другими довольно неприятными заболеваниями при медецинских манипуляциях выше, чем заразиться гепатитом B, ровно как получить поствакцинальное осложнение.

Просто до новорожденных детей добраться очень просто, что бы поставить прививку, в отличие от взрослых, которых еще нужно умудриться уговорить на это дело. Вот и ставят без разбора всем подряд.

[AlexGold]

Сообщение от alenkiy

а если я уверена в отсутствии у меня геп. B? Ну вот не может его у меня быть! Откуда ему взяться? ...касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?

Вы, видимо, не очень внимательно читали мой ответ. Цитирую: "возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg... возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку... крайне малой заразительной дозой вируса..." Также, как уже также было отмечено - возможностью переливания зараженных вирусом гепатита В препаратов крови при экстренных или плановых медицинских вмешательствах. Если Вы уверены, что все контактирующие с ребенком обследованы на наличие хронического гепатита В, что никаких медицинских вмешательств и переливаний Вашему ребенку никогда не потребуется, тогда, конечно, прививку не делайте.

Сообщение от alenkiy

риска заболеть которой у ребёнка нет - лишь потому, что не могут добраться до наркоманов, проституток, гомосексуалистов и неразборчивых в связях гетеросексуалов и убедить их получить вакцину

Наркоманы, гомосексуалисты и прочие беспорядочные половые связи тут совершенно ни при чем.

Сообщение от alenkiy

...касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?

Если Вы считаете, что прививкой против гепатита В Вы не защищаете его от потенциальной тяжелой и жизнеугрожающей инфекции, а "мучаете" его, тогда не делайте. Безусловно, страшные мучения после прививки не идут ни в какое сравнение с такой легкой инфекцией как хронический гепатит В у ребенка.

[alenkiy]

т.е. мы заведомо даем право на ошибку медперсоналу... в наше время разве нет одноразового инструмента? или перестали стерилизовать инструмент? %) если так рассуждать, то жить в принципе вредно... от этого умирают. В этом случае вина будет целиком и полностью на мед персонале