несахарный диабет и жаропонижающие

ydem81 · #1 02.03.2008, 20:47

Здравствуйте.
Моей дочери 2г.10мес. Диагноз несахарный диабет установили 10 мес. назад. Принимает Н-десмопресин по 1 дозе 1 р. в сутки. Иногда у нее повышается температура до 39С.,и держится до 5 дней. Все признаки простуды отсутствуют. Мы столкнулись с проблемой подбора оптимального жаропонижаюжего. Найз (нимесулид) давать нежелательно, а от парацетомола у меня (мамы) сильный побочный эффект. С лечащим педиатром и эндокринологом сошлись на мнении, что лучше "раздеть и обтереть водичкой". В связи с эпидемией Гриппа, очень боюсь, что если вдруг моя дочь заболеет, я не знаю чем сбивать температуру . Посоветуйте пожалуйста, как мне быть в данной ситуации.

**Melnichenko** · #2 02.03.2008, 21:05

Меня как-то смущает температура при отсутствии признаков ОРВИ - а часом не лишаете ли вы ребенка с несахарным диабетом питья?

Что нового вносит в жизнь ребенка с НД грипп?

Вакцинация против гриппа - профилактика, развившийся грипп - обильное питье, обтирание - см ЧАВО

жаропонижающие до 39 градусов не нужны ( см ЧАВО )
В России зарегистрирован пероральный десмопрессин Ферринг - минирин

Как развивается ребенок ваш? Масса тела, длина ? Причина НД?

ydem81 · #3 03.03.2008, 16:30

Дочка болеет с сентября 2006. Болезнь началась после внезапного повышения температуры до 39,5 - с обсолютно здорового ребенка она в течении 30 мин. превратилась в "овощ". На скорой нас доставили в инфекционку. Сразу стали колоть антибиотик - цефотоксим(кажется так), на него возникла аллергия в виде сыпи, отеков вокруг глаз; температуру сбивали "найзом". ОАК и ОАМ, бакпосев со рта - в норме. Через 5 дней температура спала. Сразу после выписки ребенок стал много пить - до 2 литров. Обследовались в Охмадете в Киеве. В анализе мочи по Зимницкому в 2 из 8 проб проскакивал удельный вес- 1008-1010, томограма - в норме,узи- увеличена печень, поджелудочная; в почках расширены лоханки, изоэхогенные включения. Консультировались у главного дет нефролога МЗ. Тогда диагноз не поставили, сказали смотреть в динамике. Дома наблюдались у эндокринолога, нефролога, невропатолога. Специалисты утверждали что такого ребенка видят в первый раз. С октября по май месяц обьем выпитой - выделенной жидкости достиг 4,5 литров ( уд.вес мочи 1000-1002), состояние кожи свидетельствовало о сильном обезвоживании. В начале болезни в сентябре- вес 12,5 рост 86, через 7 мес.- вес12 рост90. Речь не развивалась- в 2 года 6 слов. При повторной госпитализации в Охмадет была проведена проба с Адиупресином: жажда уменьшилась, сократился обьем мочи, уд. вес. вырос до 1013. Подобрали дозу десмопресина и выписали домой.
На данный момент рост - 95, вес-14,800, речевое развитие - в норме.
При отсутствии насморка принимаем н-десмопресин по 1 дозе в сутки, при насморке - минирин 0,1мг по таблетке 2р. в сутки. Обьем выпитой жидкости до 2 л. выделенной-1,5л. Уд.вес мочи -1005-1014. Температура время от времени повышается "на пустом месте" и держится до 5 дней.

**Melnichenko** · #4 03.03.2008, 18:21

МРТ головы?

ydem81 · #5 03.03.2008, 18:41

да головы. Еще забыла сказать... Так же делали ЭЭГ: повышеная активность средних структур головного мозга (извините за возможную неточность-переводила с украинского). Невролог сказал, что это характерно для несах. диабета.

**Melnichenko** · #6 03.03.2008, 18:51

ЭЭГ - ладно, не суть..
Итого - идиопатический несахарный диабет, хорошо контролируемый десмоепрссином
Продъемы тепературы ТОЧНО не связаны с ограничением питья?

ydem81 · #7 03.03.2008, 19:11

Точно. Питье не ограничиваем. Чашка с водой стоит на виду постоянно. Не пьет. Ближе к вечеру, когда заканчивается действие гормона начинает много пить и мочится, обьем выделенной мочи за 3 часа доходит до 1л. После того как пырскну в носик гормон через некоторое время все приходит в норму.
p.s идиопатический это центральный?

**Melnichenko** · #8 03.03.2008, 19:19

Да, центральный- не вызванный каким-то поражением центров чем-то грубым..
У меня нет оснований рекомендовать что-то , отличающеся от ведения любого ребенка с ОРВИ в период ОРВИ - разве что супермного питья
Вы посмотрели ЧАВО по теме ОРВИ у детей?

ydem81 · #9 03.03.2008, 20:11

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

У меня нет оснований рекомендовать что-то , отличающеся от ведения любого ребенка с ОРВИ в период ОРВИ - разве что супермного питья

Странно.. А мне в Охмадете рекомендовали тщательно контролировать обьем выпитой - выделенной жидкости. Разница между ними должна быть не более 0,5л в пользу выпитой чтоб не допустить гипергидратации. Первое время даже дневничок вели.

**Melnichenko** · #10 03.03.2008, 21:04

Несахарный диабет НЕ несет взрослому человеку никакой опасности нелеченный ( если человек не в Сахаре без воды ),но сухоядеение при нем без заместительной терапии жизнеугрожающее состояние - вы это уже пережили с ребенком, который оказался в резчайшей дегидратации ( воду попросить не мог )

Несахарный диабет несет миллион неудобств : постоянное посещение туалета , но жизнеугрожающим он становится только при отсутствии воды и отсутствии сознания ( воли - ребенок может не понимать, чего он хочет и плакать) или при избытке воды и минирина - тоже человек без сознания и ему неконтролированно вводят воду и минирин

В обоих этих случаях возможны центральные нарушения терморегуляции

Если почему- либо не хватает минирина, но не даете воды, получается та же проба с сухоедением

Насколько я понимаю, нет никаких данных за системное заболевание, сопровождающееся периодичесим повышением температуры и несахарным диабетом?
Иными словами, в рутинных анализах крови и биохимии проблем нет?

ydem81 · #11 06.03.2008, 18:19

Некоторые проблемы с анализами были. 21.11.06 Биохимия крови: АЛТ-45 UIL(N 0-42) АСТ53 UIL(N 0-53); Паратгормон 10,85 пг/мл (N 10-65)

13.03.07 Биохимия крови: Щелочная фосфатаза 292,4(N 120-170 Е/Л), кальций 1,71(N 2,20-2,70)

3.04.07 Биохимия крови: креатинин-0,04 общ.белок 65 , К-3,8 Na-128 фосфор1,33 Сl 87.3

12.12.07 Биохимия крови: K-3,9 Na 118 Cl - 95.7

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Несахарный диабет НЕ несет взрослому человеку никакой опасности нелеченный ( если человек не в Сахаре без воды ),но сухоядеение при нем без заместительной терапии жизнеугрожающее состояние - вы это уже пережили с ребенком, который оказался в резчайшей дегидратации ( воду попросить не мог )

А как же сердце, которое перекачивает густую кровь ( у дочки - незначительно пролабирует метральный клапан); почки, которые фильтрующие по 4 л. жидкости в сутки( у нас при таком колличестве жидкости еще и фосфатов большое колличество было, внешние изменения почек на узи); нагрузка на нервную систему (до 1,2 выпитой воды и 3 "вытекающих" памперса за ночь - спать некогда!) и т.д. К счастью мой ребенок хорошо понимает свои потребности- пила постоянно, но складывалось такое впечатление что "выливается бастрее чем вливается".

ydem81 · #12 09.03.2008, 15:37

Заранее прошу прощения если что "не в тему". Я не врач, поэтому мне сложно отделить главное от второстепенного в этой области.
Что касается кальция в моче... Если Вы имеете в виду пробу Сульковича, то сл. полож."+". Но анализ делали год назад.
Анализ на антикристализирующую способность: окс.Са -0,025 фосф.Са-0,057 умеренные липиды +++ позит (после ацетономичной рвоты)
По метохондриальной патологии сказать ничего не могу. В конце марта едем к генетикам в г.Харьков дообследоваться, может прояснят ситуацию.

**Melnichenko** · #13 09.03.2008, 17:30

Я не имею в виду пробу Сулковича - это качественная реакция
Просто - сколько кальция в утренней моче?
Вообще мне кажется , что митохондриальные идеи и друние идеи , связанные с жирными кислотами как-то не в теме - но давайте обсудим потом четкие гиптетические диагнозы
МРТ нельзя будут показать?

ydem81 · #14 10.03.2008, 11:21

Само МРТ показать не могу, тк сейчас у меня его нет. МРТ смотрела Зелинская Н.Б.- гл. дет. эндокринолог МЗ, данных в пользу несах. диабета необнаружила. Эндокринологи Охмадет рекомендовали делать МРТ 1р. в год. Насколько это обосновано?Ведь у ребенка стойкая компенсация на десмопресине. Зачем без видимых оснований подвергать ребенка стресу т.е общему наркозу.
Я осознаю что спрашиваю глупость, но ... Скажите пожалуйста, в вашей практике бывали случай, когда гипофиз у больных несах. диабетом начинал продуцировать вазопресин самостоятельно ? Хочется верить в выздоровление.

**Melnichenko** · #15 10.03.2008, 15:35

Для несахарного диабета идиопатического характерно ОТСУТСТВИЕ повышенной МР- плотности в задней доле
Повторы МРТ нужны - поскольку клинческие проявления надседельной опухоли, которая вызывает НД могут быть скрытыми до 7-10 лет
То есть смысл вопроса был 1/ нет ли признаков аденомы? 2/краниофарингиомы и пр? 3/есть ли типичные для НД изменения? 4/ нет ли каких-либо необычных находок?