Схема лечения хламидиоза !? И кто обязан лечить??

[Zhivov]

Spasibo uvazhaemy Dobro, nadeyus teper uv. arruah vse ponyatno. Esli net, mozhno esche pochitat i drugie materialy saita [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] na etu temu. Tam ya privozhu svoe mnenie, kotoroe ne otlichaetsya ot obscheprinyarykh v mire pohodov.

A vot vy, uv Yuri ispoveduete podhody v stile izobreteniya izvechnogo rossiyskogo velosipeda. Vy govorite o nekih vozmozhostyah zarazheniya "koe gde u nas poroi". Literatura? Korrektnaya statistika? I pri chem zdes Chuchalin? Esli on (kto libo) govorit razumnie veschi - prekrasno, esli glupost - prichem zdes chto on akademik. Ya imeyu chest konsultirovat i akademikov i t.d. i t.p. Ya ne stesnyaus sam konsultirovatsya hot u studenta, esli danny vopros on znaet lusche.

Kakaya immunoterapiya hlamidioza? Kto dokazal chto ona nuzhna i rabotaet? Obyasnite uv. Yuri.

Vladimir Yakovlevich uvazhaemy. Vy otlichno ponomaete, chto podonyw vashi vystuplenia - ocherednaya popytka obdelat nauchnuyu medicinu i zavesty ozonovuyu volynku s beskonechmymi citatami o vrede antibiotikov (t.e. provokatsia). Izbavte nas ot etogo, pls. I pozhaluista ne vvodite v zabluzhdenie pacientov.

P.S. Pediatry civilizovannogo mira lechat hlamidii tolko antibiotikami. Effectivnost odnokratnoi dozy azithro v lechenii neosloznennogo hlamidioza mnogokratno dokazana v korrektnyh issledovaniyah. Tak chto Yuri chtaite po utram (i vecheram) ne tolko sovetskie gazety.

[Melnichenko]

Алексей, ну умоляю- английский, жалко читать латиницу..

[Dr.]

Сообщение от Melnichenko

Алексей, ну умоляю- английский, жалко читать латиницу..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Получается криво, но если транслитерировать по их правилам, очень читаемо:

Спасибо уважаемы Добро, надеыус тепер ув. арруах все понятно. Если нет, можно есче почитат и другие материалы саита щщщ.андрос.ру на ету тему. Там я привожу свое мнение, которое не отличается от обсчепринярыкх в мире походов.

А вот вы, ув Ыури исповедуете подходы в стиле изобретения извечного россиыского велосипеда. Вы говорите о неких возможостях заражения "кое где у нас порои". Литература? Корректная статистика? И при чем здес Чучалин? Если он (кто либо) говорит разумние весчи - прекрасно, если глупост - причем здес что он академик. Я имеыу чест консултироват и академиков и т.д. и т.п. Я не стесняус сам консултироватся хот у студента, если данны вопрос он знает лусче.

Какая иммунотерапия хламидиоза? Кто доказал что она нужна и работает? Обясните ув. Ыури.

Владимир Яковлевич уважаемы. Вы отлично пономаете, что подоныщ ваши выступлениа - очередная попытка обделат научнуыу медицину и завесты озоновуыу волынку с бесконечмыми цитатами о вреде антибиотиков (т.е. провокатсиа). Избавте нас от етого, плс. И пожалуиста не вводите в заблуждение пациентов.

П.С. Педиатры цивилизованного мира лечат хламидии толко антибиотиками. Еффецтивност однократнои дозы азитхро в лечении неослозненного хламидиоза многократно доказана в корректных исследованиях. Так что Ыури чтаите по утрам (и вечерам) не толко советские газеты.

[V. ZAITSEV]

В третьей, из упомянутых мною в предыдущем сообщении статей, посвященных персистирующей хламидийной инфекции ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), цитируемый абзац начинается со слов «Without additional support from the host immune system, both persistent and static bacteria remain viable and may resume normal growth in changed conditions».
Именно такие и подобные факторы недоступны усредненным стандартам.
Далее ЗДЕСЬ развивать эту мысль не буду, т.к. все что крутится не вокруг «доказанных» в вероятностных испытаниях лекарств, называется «озоновые бредни» и подлежат беспощадному удалению.

P.S. Уважаемый Араух!
Уважаемая проф. Г.А. Мельниченко не совсем точна. Моё предыдущее сообщение - не ответ на Ваш вопрос: рассказывать пациентам о микробах, на форуме, имеют право только участники с медицинским диплом.

[Alexei]

Уважаемый YuriTop, Вы уж если называтесь иММунологом, то хоть пишите это слово правильно, с двумя буквами М... Это у Вас уже неоднократно... А то Вы прям как гомеопат...

[arruah]

спасибо большое за ответ
с хламидиозным коньюктивитом понятно
как же быть с глоткой ?
нужно ли местно полоскать чем то ?
Наши доктора имееют очень низкую квалификацию, а я не могу вылечиться уже полтора года. Инфекционист еще что то пытается сделать, а ЛОР и офтальмологи пожимают плечами, говорят что не сталкивались с таким. Выехать в столицу не могу, поэтому на ссвой страх и риск придется лечиться самому ;(
Хотим с женой ребенка завести.. а еще и ее заразил (не знал что болен) теперь анализы ПИФ (как я понял которые из вены) показывают отрицательный результат и инфекционист ей отказывается назначать лечени (хотя симпотомы такие же как у меня) и гинеколог говорит что она сто процентов тоже заражена, но ПЦР у нас в городе не делают. У нее там спайки какие то. Все это время пытался добиться хотя бы ответа на вопрос в конференции 03.ru/infection но там ничего не ответили.
Симптомы у меня такие:
светобоязнь глаз, в сумерках больно смотреть, яркий свет плохо переношу, это в основном в правом глазу. Боли в глотке, ЛОР определил хронический фарингит. Я умолял его сделать бак посев , он отказывался и говорил что в глотке хламидиоз быть не может (подозреваю что он не очень наслышан о хламидиозе) по своей инициативе сделал бак посев нашли только золотичтый гонокок кажется (сорри за ошибки если есть) . Может ли определиться хламидиоз при взятии соскреба с глотки ? у жены такие же симптомы. Чем только не полоскал (это то что ЛОР назначил) в том числе имудон.
Боли в суставах и колет в груди.
Анализ постоянно показывает резкоположительный результат.
Если кого то заинтересует и если кто то захочет мне помочь напишу здесь что мне прописывал инфекционист.

Спасибо огромное за ответ.

С уваженем arruah

[arruah]

насколько можно верить вот этому мнению о лечении хламидиоза
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Zhivov]

Dear Vladimir Yakovlevich? What is the meaning of "usrednennye issledovaniya"? And how can we call the "trials" you are usually refer on - "ahineynie" or may be you have a special name for all those garbage you usually use as an arguments? To support immune systems? Well, no questions its a good idea! But the problem is what do you mean when you are going to "support" and/or "correct" it and what methodology are you going to employ? Ozone? Come on, Sir! Do you have reliable data showing that ozone make a real difference in treating chlamydia infection? The answer is certainly no! Please do not waste our time talking about nothing.

[kppot]

YuriT, я могу совершенно с большой долей вероятности назвать еще одну причину, почему "лечились их мамы до и во время беременности. Есть и такие кто пролечен именно по стандарту ВОЗ но дети то заболели", более того, вы ее сами отметили.
до 70% сумамеда (даже в москве!) является если не "подкрашенным крахмалом", то не соответсвующим по действию оригиналу. по той же причине однократный прием сумамеда назначается в течении 7 (!) дней, причем даже большинство врачей рекомендуют покупать в разных аптеках.
данные взяты из неофициальных, но заслуживающих внимания источников.
да посмотрите сами, как можно ожидать, что во всех "аптечных пунктах" и прочих ларьках будет продаваться не подделка? ведь обладателям ларька закрытие не страшно, он его откроет через неделю под другим номером...

[Dr.]

1) С сумамедом это похоже на правду Подделывают беспощадно
2) На "Юнидокс солютаб" - доксициклин, вроде бы не жалуются. На "таваник" - левофлоксацин - тоже. Эритромицин, кажется, и не подделывают .
3) С глазами - к глазнику, т.е к офтальмологу. Хламидиоз в означенном месте они и лечат. Местно - мазями содержащими эритромицин и тетрациклин.
4) Хламидийный фарингит бывает, лечится не мазями, а антибиотиками системно, насколько мне известно

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Алексей Викторович!
Вы меня так напугали своим грозным предупреждением, что отбили всякое желание к продолжению дискуссии. Если сущность вопроса в названии, то несомненно, гордое - «Доказательная медицина» звучит куда благозвучнее, чем «мусор» или там «ахинея» - т.е. все, что «не доказано» методами мат. статистики.
Разве что, Алексей Викторович, на Ваш вопрос, теперь на английском: «доказано ли для хламидий» - можно, в очередной раз, напомнить: «иммунитет специально на хламидии» - это лишь специфические антитела. Которые, как уже отмечалось на форуме, против внутриклеточных паразитов имеют ограниченные возможности.
А определенные звенья клеточного иммунитета или там соответствующие цитокины несут одну и ту же функциональную нагрузку, вне зависимости от вида внутриклеточной инфекции. Поэтому, то, что при лечении эти иммунные факторы совсем нелишние - необязательно «доказывать» в усредненных, вероятностных. Причем ещё по отдельности для хламидий, для вирусов герпеса, гепатита и т.п. Даже если каждое из подобных испытаний будет сопровождаться чарующим понятием – рандомизированное.

[V. ZAITSEV]

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Может Вы хотя бы на этот раз объясните, чем я обязан очередному Вашему черному шару?

1. За фразу: что роль различных факторов иммунитета, да ещё для каждого потенциально патогеного микроогранизма в отдельности, необязательно «доказывать» в рандомизированных?

2. За замечание, что при Т – клеточном иммунодефиците может наблюдаться хронизации хламидийной инфекции, несмотря на соответсвующую антибактериальную терапию?
Так это уже давно без меня описано:

Beatty W.L., Belinger T.A., Le K.D., Desai A.A., Morrison R.P., Byme G.I. Chlamydial persistence: mechanism of induction and parallels to a stress-relate response // Abstracts of Proceedings of the 8й International Symposium of Human Chlamydial Infections. Gouvieux-Chanrilly. France. 1994. P. 415-418.

Koehler L., Nettelnbreker E., On N., Drommer W., Zeidler Н. Persistent, nonproductive infection of human peripheral monocytes with Chlamydia trachomatis serovar К is due to an intracellular growth arrest at an early stage of the chlamydial development // Abstracts of Proceedings of the 8th International Symposium of Human Chlamydial Infections. Gouvieux-Chantilly. France. 1994. P. 427-430.

3. За не очень почтительную, по Вашему мнению, фразу о ДМ ?

4. Из-за солидарности с уважаемым д-ром Живовым? (Наиболее вероятная причина)

5. Просто время пришло?

[arruah]

я живу в Казахстане
значит сумамедом пользоваться не советуете ?

[Melnichenko]

Из-за педагогического бессилия - я столько раз объясняла роль продуманных заявлений в работе с больными и роль продуманной оценки результатов исследований при переносе в практику...

[Zhivov]

Dear Vladimir Yakovlevich!
You either DO NOT UNDERSTAND what are you talking about or you are just tricking us? Who were correctly proven that all those proposed actions of ozone really help to improve CURRENTLY AVAILABLE chlamydia therapy? Who showed the real difference? The benefit? Or you just hypotheses on that? Hypothesis is only hypothesis, no matter how realistic it appears to anybody. Retrieval the Proof and Evidence is the reason of all those evidence based trials, which ozone fans are hate the most. In reality ,they simply hate the truth which is against the ozone quackery.

By the way. Now I'm in Germany, Dept. of Urology, Ulm University Hospital. No odor of ozone in medicine here. When I've asked several doctors about the use of ozone in medicine, they simply do not understand what am I talking about (sanitation? sterilization?). Some of them have heard about the "alternative" use of ozone therapy, not more. When I've visited a medical bookstore I specifically examined the alternative medicine section. I found books on acupuncture, aromatherapy, different kinds of massages, herbs, homeopathy but NO ONE BOOK ON OZONE! May be I was not that attentive, but I can state that all those rumors you provided about the popularity of ozone therapy in German MEDICINE are as a minimum far from reality. Good luck!