Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.05.2020, 12:52
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Анорексия у подростка

Добрый день! Нужен совет специалиста. Дочери 15,9 лет, рост 175, вес был раньше ( в 2019) 58 кг, потом до апреля 2020 не взвешивали. 3-4 месяца назад начались проблемы с питанием.Стала уменьшать порции, перестала есть то, что обычно любит-макароны, супы, пиццу. Записалась в спортзал на растяжку три раза в неделю, и через месяц ещё в тренажёрный зал. В интернете вычитывает рецепты и хочет приготовить торт, но только для нас. Сначала я списывала на проблемы с жкт ( гастрит), она жаловалась, что от еды у неё неприятное чувство в животе, в марте сделали узи органов брюшной полости (уж-признаки джвп, невыраженный реактивных изменений паренхимы поджелудочной железы, косв. признаки антрального гастрита), фгс (недост.кардии без эзофагита), оак (гемоглобин 142). Педиатр поставила обострение хронич. гастродуоденита , прописала тримедат, элькар, биогайя и галстена на месяц.
Дочь в начале апреля весила 55,2 кг, в начале мая 53,2. Постоянно мёрзнет, пьёт чай по две больших чашки. Сдали биохимию ( все в пределах референсных значений, ферритин 19, фолиевая 3,6) и сделали узи сердца ( на узи все нормально, давление низкое только 80/60), кардиолог прописала ангиовит, пирацетам и милдронат.
В апреле я посетила психиатра сама, поскольку врач не работает с детьми до 18 лет, с моих слов , врач сказала, что нужен психолог, что психиатрического не усматривается, что если она ест куличи и сырки творожные это не анорексия, посоветовала больше говорить с дочерью и обнимать. Дочь ест 2 раза в день, порции небольшие, пьёт много чая, воды, съедает вечером яблоко/ягоды. Может съесть на завтрак круассан с шоколадом, и потом весь день ничего не ест. Вечером крутит велотренажер дома, каждый вечер по полчаса. Ест за столом с нами, в общении все как обычно, бывает и не в духе, как обычный подросток. Уже два месяца дома, учится дистанционно, с учебой проблем нет.
Мы побеседовали в мае с психологом, она сказала, что ей нужно время, чтобы выдать нам рекомендации, беседует раз в неделю с дочерью, было 2 беседы.
Я перелопатила весь интернет, но нигде я на могу найти ответ на свои вопросы-что делать родителям, как себя вести, как не упустить время, может нужен стационар уже? Как понять, что помогает беседа с психологом? Накручиваю себя и не могу остановиться. Умом понимаю, что выздоровление не будет быстрым, но эмоции меня переполняют, виню себя, что просмотрела. Буду очень признательна за совет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2020, 16:02
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 12,998
Поблагодарили 3,211 раз(а) за 3,129 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Ферритин низкий, нужен 50 и больше. Нужно принимать препараты железа. Через 2-3 месяца повторить ферритин, вдруг железо не усваивается через ЖКТ.

ИМТ сейчас 17,4. Это ниже нормы. Дочь говорит, что хочет похудеть или что у неё есть лишний вес или что она плохо выглядит?
Месячные есть? Регулярные?

Дочери самой нравится работа с психологом?
Если у Вас тревога, почему Вы не хотите обратиться к другому психологу, чтобы помочь себе?
Ваша тревога и чувство вины тоже требует внимания, как минимум нескольких визитов к психологу психотерапевту или к врачу психотерапевту.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2020, 20:09
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Сергей Иванович, спасибо за ответ.
Не подскажете, какое железо лучше пить? Я давала ей какое-то время капсулы железа с сайта айхерб, но дочь стала жаловаться на проблемы с кишечником и перестала пить.
Дочь про лишний вес не говорит вообще, не говорит, что она толстая, не взвешивается. На вопрос зачем ты худеешь, отвечает я не худею, меня мой вес устраивает, а не ем, потому что боюсь потолстеть. Толстой дочь никогда не была, всегда была высокой и худощавой, с самого детства, такой же муж ( ее отец).
Месячные пропадали на пару месяцев, зимой, потом опять начались.
С психологом дочь пока не отказывается беседовать, но без энтузиазма,о чем они разговаривают я не знаю, дочь не говорит, а я не расспрашиваю. Психолог со мной побеседовала только в самую первую беседу. Из рекомендаций предложила пока дать дочери больше свободы. Мне не очень пока понятно в чем это должно выражаться.
Самой мне , наверное, тоже нужна помощь (( согласна.. очень сложно вести себя спокойно, когда дочь есть микро порции, и с каждым днём все худее.
А что насчёт психотерапевта ( психиатра) для дочери? Ещё ждать выводов психолога? Она сказала, что при необходимости посоветуется с психотерапевтом, просто это все время ((
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2020, 20:29
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Думаю, что сейчас дочь ещё меньше весит. Но боюсь ее взвешивать. Сейчас, в качестве «лечения» пытаемся пользоваться рекомендациями из интернета, прочитала кучу статей про анорексию. Есть дочь не заставляем, вообще ничего не говорим про то, что она ест. Стараемся ее как-то развлекать, хотя в карантин это очень сложно. Просто катаемся за город, в магазин.Смотрим с ней те фильмы, которые она выбирает. Пытаюсь чаще обнимать и гладить, но не всегда дочь это приветствует.
Может и неправильно, но говорю про ухудшение здоровья, про возможную госпитализацию, но ее это как-то не пугает.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.05.2020, 13:25
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 12,998
Поблагодарили 3,211 раз(а) за 3,129 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ulyash Посмотреть сообщение
Сергей Иванович, спасибо за ответ.
Не подскажете, какое железо лучше пить? Я давала ей какое-то время капсулы железа с сайта айхерб, но дочь стала жаловаться на проблемы с кишечником и перестала пить.
Дочь про лишний вес не говорит вообще, не говорит, что она толстая, не взвешивается. На вопрос зачем ты худеешь, отвечает я не худею, меня мой вес устраивает, а не ем, потому что боюсь потолстеть. Толстой дочь никогда не была, всегда была высокой и худощавой, с самого детства, такой же муж ( ее отец).
Месячные пропадали на пару месяцев, зимой, потом опять начались.
С психологом дочь пока не отказывается беседовать, но без энтузиазма,о чем они разговаривают я не знаю, дочь не говорит, а я не расспрашиваю. Психолог со мной побеседовала только в самую первую беседу. Из рекомендаций предложила пока дать дочери больше свободы. Мне не очень пока понятно в чем это должно выражаться.
Самой мне , наверное, тоже нужна помощь (( согласна.. очень сложно вести себя спокойно, когда дочь есть микро порции, и с каждым днём все худее.
А что насчёт психотерапевта ( психиатра) для дочери? Ещё ждать выводов психолога? Она сказала, что при необходимости посоветуется с психотерапевтом, просто это все время ((
Да, если дочь говорит, что боиться потолстеть, то это анорексия.

Про железо - создайте тему в разделе "Гематология", сделайте перекрёстные ссылки с этой темой. Наш гематолог подскажет, что делать с железом.

Вам самой тоже нужно идти на психотерапию, пока онлайн.

Спросите ещё раз у психолога дочери, нужно ли ей получить сейчас консультацию психиатра. Ну и согласие самой дочери на консультацию психиатра тоже нужно.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.05.2020, 20:26
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Да, если дочь говорит, что боиться потолстеть, то это анорексия.

Про железо - создайте тему в разделе "Гематология", сделайте перекрёстные ссылки с этой темой. Наш гематолог подскажет, что делать с железом.

Вам самой тоже нужно идти на психотерапию, пока онлайн.

Спросите ещё раз у психолога дочери, нужно ли ей получить сейчас консультацию психиатра. Ну и согласие самой дочери на консультацию психиатра тоже нужно.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
Сергей Иванович, спасибо! Попробую создать новую тему со ссылками.
К психотерапевту записалась сама на очный приём, на начало июня ((
Правильно я понимаю, что по одному моему описанию проблемы непонятно нужен ли сейчас дочери психиатр? Меня беспокоит только не упускаю ли я время для помощи ((
Мне нужно довериться психологу и подождать ее выводов?? Так?
Сама дочь считает, что психиатр ей не нужен, и как-то обмолвилась вчера, что возможно ей поможет психолог. Но вообще неохотно разговаривает на эту тему.
В наш пнд ещё не звонила, не знаю есть ли сейчас приём ((
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2020, 22:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 65,958
Поблагодарили 26,288 раз(а) за 24,983 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете и не создавать, пишите здесь, у ребенка может быть белковое голодание и потеря веса именно от етого, что она отказалась от углеводов - ето хорошо, ей нужно ввести в рацион белковую еду, мясную и полиненасышенные жиры. Ее состояне может называться нервной орторексией, а не анорексией [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

недавно вышла и переводная книга - есть в гугле:

Когда здоровое питание вредит: Орторексия
Р. Макгрегор
Альпина Паблишер Москва 2018

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2020, 00:30
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Можете и не создавать, пишите здесь, у ребенка может быть белковое голодание и потеря веса именно от етого, что она отказалась от углеводов - ето хорошо, ей нужно ввести в рацион белковую еду, мясную и полиненасышенные жиры. Ее состояне может называться нервной орторексией, а не анорексией [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вадим Валерьевич, спасибо за информацию, почитала статью.
В конце апреля сдавали биохимию, и среди назначенных анализов был общий белок-75 г/л ( норма на бланке указана 64-83)? Это не относится к белковому голоданию?
Она ест очень мало белка, например, кусочек творожной запеканки на завтрак, или мягкий творог данон, иногда яйцо отварное/жареное, иногда куриное филе/шашлык.
Углеводы тоже ест, например, хлеб, лаваш, баранки, или шоколадный сырок, отварной рис. Масло исключительно растительное в салате из овощей.
Мясо она с детства не очень-то, курицу ела раньше всегда, сосиски/ветчину, иногда индейку, субпродукты (печень, сердечки куриные).
Орторексия-некоторые признаки схожи, она говорит, что плохого, что я ем полезную пищу и не ем вредное.. Постоянно вычитывает какие-то полезные рецепты, в магазинах смотрит на отделы с едой для диабетиков/соевые продукты/ для веганов/экопродукты и проч.
Так, навскидку, рацион у неё примерно на 700 калорий (( и каждый вечер ещё велотренажер (( по-прежнему, не взвешивается
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2020, 13:05
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 12,998
Поблагодарили 3,211 раз(а) за 3,129 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ulyash Посмотреть сообщение
Сергей Иванович, спасибо! Попробую создать новую тему со ссылками.
К психотерапевту записалась сама на очный приём, на начало июня ((
Правильно я понимаю, что по одному моему описанию проблемы непонятно нужен ли сейчас дочери психиатр? Меня беспокоит только не упускаю ли я время для помощи ((
Мне нужно довериться психологу и подождать ее выводов?? Так?
Сама дочь считает, что психиатр ей не нужен, и как-то обмолвилась вчера, что возможно ей поможет психолог. Но вообще неохотно разговаривает на эту тему.
В наш пнд ещё не звонила, не знаю есть ли сейчас приём ((
Да, по Вашему описанию непонятно, нужен ли психиатр дочери.
Лучше обсудить это с психологом, к которому дочь ходит.

Есть стандарт для психотерапии детей и подростков: каждые несколько (3-6) встреч с подростком психолог должен назначать одну встречу с родителями. Если такой "родительской" встречи не было - нужно напроситься.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2020, 13:28
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Можете и не создавать, пишите здесь
Вадим Валерьевич, а какое железо лучше пить и сколько?
Показатели крови в конце апреля были такие:
Железо 20,84 мкмоль/л
Ферритин 19 мкг/л
Магний 0,94 ммоль/л
Калий 4,1 ммоль/л
Натрий 142 ммоль/л
Хлор 104 ммоль/л
Фолиевая кислота 3,6 нг/мл
Холестерин 4,88 ммоль/л
Все в пределах нормальных значений ( судя по бланку инвитро), кроме магния, он чуть выше
Сейчас дочь пьёт ангиовит, кардиолог выписала для поднятия фолиевой, про железо ничего не сказала ((
Железо дома есть в капсулах- на упаковке написано iron, ferrochel iron bisglycinate, 18 mg. Это, наверное, бад, такое не подойдёт?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2020, 13:37
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Лучше обсудить это с психологом, к которому дочь ходит.
Есть стандарт для психотерапии детей и подростков: каждые несколько (3-6) встреч с подростком психолог должен назначать одну встречу с родителями. .
Спасибо за подсказку, свяжусь с психологом. Пока было три беседы с дочерью по скайпу. Сегодня третья консультация была.
Пока ни улучшения, ни ухудшения, все на одном уровне. Настроение нормальное, в школе все складывается удачно, оценки за последнюю четверть просто отличные ( 9 класс), дочь с одноклассницами сделали какой-то волшебный проект по английскому, который учителя нахваливали и демонстрировали остальным классам.
С питанием пока все так же, мало и никакого расширения ассортимента ((
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2020, 16:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 65,958
Поблагодарили 26,288 раз(а) за 24,983 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ulyash Посмотреть сообщение
общий белок-75 г/л ( норма на бланке указана 64-83)? Это не относится к белковому голоданию?
у пациентов с пищевыми отклонениями нередко бывает сгущение плазмы, поэтому не видно ни снижение концентрации белка, ни гемоглобина/анемии и тп.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2020, 16:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 65,958
Поблагодарили 26,288 раз(а) за 24,983 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
феррохель для ребенка самое то, по одной в день в течение 3 мес., можно добавить и цинка хелат - его дефицит нередко бывает при недостатке мяса и дефицит цинка может отвечать за плохой аппетит
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.05.2020, 21:14
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Да, по Вашему описанию непонятно, нужен ли психиатр дочери.
Лучше обсудить это с психологом, к которому дочь ходит.
С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
Сергей Иванович, добрый вечер! С психологом я сегодня немного поговорила, она пока сказала, что только дочь начинает с ней беседовать о чувствах на нужном языке, она только стала понимать, что хочет от неё психолог. И что дочь начала осознавать, что у неё проблемы. Сказала взвесить её, чтобы понять насколько она похудела и если потеря веса значительная, то нужен будет психиатр для назначения медикаментозного лечения. Сказала, нужно беседовать с дочерью в том русле, чтобы убедить не бояться есть, что она не потолстеет и не станет некрасивой.
Подскажите, пожалуйста, какого плана это может быть лечение ? Какие таблетки?
Нужно обращаться к любому детскому психиатру ( у нас в городе из раз-два и обчелся вроде) или есть какая-то специфика по заболеваниям?
На что ещё обратить внимание?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.05.2020, 10:44
Ulyash Ulyash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.05.2020
Адрес: Калининград
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Ulyash *
Утром дочь взвесилась, вес 50,5 кг, рост 175
На калькуляторе имт ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) индекс 16,4 - недостаточная масса тела, с 5 мая она похудела на 3,5 кг.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.