Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 16.05.2011, 10:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,387 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ТТГ через три мес
Тиротоксикоз ( в отличие от гипотироза )не вызывает анемию
Анемию лечить
Что за зверь и что делать - обсудим через три мес
Нюся, рекомнедации по оценке уровня ТТГ при его отклонениях от референсных значений и нормальном сывороточном Т3 и Т4 как вы думаете , написали просто так или все- таки на основании объединенного опыта врачей мира + знаний о физиологии и патологии железы ? У половины людей на Земле однократное выпадение ТТГ за пределы референсных значенией не подтверждается при повторном обследовании :
ну вообразите на секунду ,что вы не выполнили какое-то важнейшее поручение начальника - он будет кричать на Вас некой срок , потом перестанет.
Вы суперотлично работате - начтальство Вас не тревожит

Так же и ТТГ - усилилось превращение Т4 в Т3 в гипофизе из-за избытка Т4 относительного - снизилась продукция ТТГ
Снизилась продукция- стала меньше стимуляция и стало меньше св Т4 - называется это обратная связь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 16.05.2011, 10:43  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
ТТГ пересдавала по договоренности с лабораторией, потому что возникли сомнения в достоверности, а не для того, чтобы опровегнуть "мировой опыт", бог с ним, пусть будет.

Все остальное - подробное описание взаимосвязей гормонов житовидной - мне вобщем-то понятно.
Но: Галина Афанасьевна, Вы мне рекомендовали сдать Тз и Т4 свободный, чтобы что-то еще можно было увидеть? Так что же?

Лена
Ответить с цитированием
  #18
Старый 16.05.2011, 10:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,387 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покажите лаборатории нашу переписку- а вдруг и они поймут , о ме говорит ТТГ и почему нужна не договоренность с больными , а внутренний контрорль качесвта
Д-р Флиппова блестяще Вам ответила , в чем еще вопрос ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 16.05.2011, 10:58  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Пожалуй, вот в этом:
А если б я не сдала Тз и Т4, доктор Филиппова смогла бы так же блестяще ответить?
Ответить с цитированием
  #20
Старый 16.05.2011, 11:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,387 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да- ТТГ уже нормален
Т4 и , реже , Т3 смотрят при ОТКЛОНЕНИИ ТТГ от референсных значений -Т4 при повышении , Т4 и Т3 - при снижении
Цель повторной проверки через три мес НЕ В ОЦЕНКЕ работы лаборатории ( эта оценка проводится при помощи рассылки стандартов и внутреннего и внешнего контроля качества ) а в повторной оценке после установленного срока, отражающего как запас гормона в железе, так и тот период времени , который интегративно оценивается по уровню ТТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 16.05.2011, 11:16  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Почитала про деструктивный тироидит.
Предыдущая оценка ТТГ в апреле проходила при клинических проявлениях вирусной природы (инфекционный мононуклеоз?).
Возник следующий вопрос: как быстро реагирует железа в данном случае на внедрение вируса, если он был отправной точкой деструктивных изменений? могло ли быть значение ТТГ таким низким уже в тот момент?
Инфекционный мононуклеоз не подтверждают, т.к. не найдены в клиническом анализе атипичные мононуклеары, но клиническая картина вся была за него. В клиническом анализе крови спустя 10 дней после первых кл.проявлений - моноциты 14, тромбоциты 160 (могу привести полные данные исследования, если нужно).
Ответить с цитированием
  #22
Старый 16.05.2011, 16:29  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Да- ТТГ уже нормален
Так это означает, что Тз и Т4 я сдала зря?
Я опиралась вот на эти рекомендации.
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Т3 и Т4 свободные. При явном тиреотоксикозе лучше уточнить причину уже сейчас, при субклиническом (низкий ТТГ при нормальных Т4 и Т3) можно спокойно подождать 3 месяца.
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Т4 и Т3 можно и сейчас сдать ( даже очень можно ) для того , чтобы узнать, иет ли речь о явном тиротоксикозе или субклиническом ( и то и другое может быть и стойким и транзиторным )
Ответить с цитированием
  #23
Старый 16.05.2011, 18:15  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам рекомендовали определить уровень Т3 и Т4, когда у Вас был обнаружен низкий ТТГ. Чтобы сразу знать, идет речь о явном тиреотоксикозе или субклиническом. Потому что с явным, в случае ДТЗ, лучше с лечением не тянуть. Понимаете?

У Вас тиреотоксикоз был субклиническим и совсем нестойким, хотя ТТГ мог оставаться подавленным в течение нескольких месяцев. И тогда нам без Т3 и Т4 было бы не обойтись.

Вы быстро получили нормальные результаты, ситуация прояснилась, чем Вы недовольны?

Теперь ТТГ нужен через пару месяцев, чтобы отследить ситуацию. И, если он будет не в норме, то опять будем говорить про свТ4. Менее вероятно - еще и про Т3.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #24
Старый 16.05.2011, 18:43  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Вам рекомендовали определить уровень Т3 и Т4, когда у Вас был обнаружен низкий ТТГ. Чтобы сразу знать, идет речь о явном тиреотоксикозе или субклиническом. Потому что с явным, в случае ДТЗ, лучше с лечением не тянуть. Понимаете?

У Вас тиреотоксикоз был субклиническим и совсем нестойким, хотя ТТГ мог оставаться подавленным в течение нескольких месяцев. И тогда нам без Т3 и Т4 было бы не обойтись.
Недовольна только своей железой
Просто хочу понять, что же я сделала не так (а я так поняла, что именно об этом был пост Галины Афанасьевны).
Через 2 недели - это уже не сразу?
Поскольку сразу сдавать не пошла, учитывая мононуклеоз (?), не думала, что 2 недели слишком большой срок, помня опять же о том, что ТТГ очень медленно меняется.
Так можно все-таки однозначно сказать, что он был субклиническим, исходя из результатов анализов?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 16.05.2011, 18:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,387 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сдали ТТГ раньше , чем это имело смысл - воля Ваша, хорошо ( для нас для всех ) что ТТГ уже нормализовался ;
транзиторный = преходящий .
Субклинический = ТТГ низкий , т3 , т4 - норма
Установление диагноза - дело серьезное , поэтому рекомендуют повторные исследования . Чтобы не превращать жизноь пацинета в непрерывное сидение у дверей лаборатории , выбирают оптимальные временные промежутки .
Но и меня теперь вопрос - в чем смысл , по вашему, тех или иных исследований ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #26
Старый 16.05.2011, 18:54  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно однозначно сказать, что был он субклиническим или нет - теперь уже совершенно неважно. Он прошел. Прошел в сроки, позволяющие с достаточной уверенностью говорить о деструкции, а не иммуногенных делах. Теперь ловим вторую фазу деструктивного тироидита - гипотиреоз
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #27
Старый 16.05.2011, 23:20  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Можно однозначно сказать, что был он субклиническим или нет - теперь уже совершенно неважно. Он прошел. Прошел в сроки, позволяющие с достаточной уверенностью говорить о деструкции, а не иммуногенных делах. Теперь ловим вторую фазу деструктивного тироидита - гипотиреоз
О, становится все понятней. Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #28
Старый 16.05.2011, 23:25  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но и меня теперь вопрос - в чем смысл , по вашему, тех или иных исследований ?
Ох, уважаемая Галина Афанасьевна, как бы это Вам так объяснить...
боюсь, не справлюсь... Спасибо.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 01.08.2011, 10:01  
Nusya96 Nusya96 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 45 Nusya96 *
Добрый день, Галина Афанасьевна,
я обращалась с вопросом ранее, теперь сдала гормоны, как Вы рекомендовали, через 2-3 месяца
Результаты таковы:
ТТГ 8,9 (0,4-4,0)
Т3 своб 5,1 (3,2-7,2)
Т4 своб 10,8 (11,5-22,7)

Такое повышение ТТГ впервые, какие Ваши рекомендации будут по дальнейшим исследованиям, либо начинать пить л-тироксин, тогда в какой дозировке? Если начинать пить гормоны, то когда контрольный анализ и что сдавать для контроля?
Ответить с цитированием
  #30
Старый 01.08.2011, 13:21  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хоть я и не Галина Афанасьевна, но для ответа на Ваш вопрос задействовать член-корра РАМН необязательно.

Как уже и говорили, гипотиреоидная фаза была ожидаемой. Вполне возможно, что функция железы восстановится, но сейчас лучше начат заместительную терапию, минимальная доза тироксина 50-75 мкг; с контролем ТТГ через 2 мес.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.