Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.02.2020, 12:36
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Боли в области почек и пенная моча

Здравствуйте! Мне 34 года. Из хр. заболеваний - псориаз. С середины июля прошлого года начал принимать препарат Нольпаза, выписанный врачом гастроэнтерологом. И заметил, что обильно начала пениться моча. Подумал, что это препарат выводится и дает такую картину, но нет, как отпил его 4 недели, так все и осталось. После того, как его пропил, начались боли через 2.5 недели в области почек, сперва с левой стороны, сзади, а потом , дней через 8, начала поднывать и правая сторона. Боль где-то через месяц перешла сзади на бок слева, где талия и не проходит и по сей день, болезненность при нажатии в это место и также пениться обильно моча, унитаз раза 4 нужно смывать. Сам думаю, что мог препарат Нольпаза повредить почки, в побочках указан интерстициальный нефрит, с возможным прогрессированием до почечной недостаточности. Обращался к нефрологам неоднократно, ставят гломерулонефрит, хбп с1 а1. Хотя все анализы в норме, скф через 2 недели после отпития препарата не снижался. ОАМ сдавался много раз, существенных изменений нет, белок максимум был 0.1, при норме <0.14. Суточная протеинурия давалась много раз, только один раз мне удалось увидеть протеинурию, 0.13 при норме <0.08. Хотя до этого много раз сдавал, все было в пределах нормы. И после тоже, все в пределах нормы, придраться не к чему. Анализы на прошлой неделе без изменений и кровь и моча. Спрашивал у нефрологов в областной, куда ходил, они говорят, что только белок дает пену и ничего больше и вообще почки не могут болеть. И типа, что Нольпаза не могла дать осложнения. Месяца 3 назад начались проблемы со стулом. Т.е. он стал нестабильный, диарея, кашицеобразный. Прошел колоноскопию, кроме полипа в селезеночном изгибе 3 мм (будут через год удалять), все в норме. У нас появился нефролог в нашей поликлинике. Посмотрела анализы, говорит нет никакого гломерулонефрита и моча только при большом белке может пениться. А предполагает хр. панкреатит и что повышенная амилаза дает такую картину с мочой. Забыл написать, по узи отклонений в ноябре не было, только со стороны поджелудочной железы - диффузные измения. Спросил у доктора в сети, говорит, что не может при хр. панкреатите быть пены в моче. Помогите пожалуйста разобраться в нескольких вопросах:
1 Может ли так проявляться тубулоинтерстициальный нефрит, уже видимо хронический или другое почечное заболевание?
2 Может ли такую симптоматику давать хр. панкреатит?
3 При каком белке начинает пениться моча?
4 Могут ли болеть почки вообще, кроме опухоли и пиелонефрита?
Буду очень признателен за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2020, 20:12
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Энгельс
Сообщений: 947
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 373 раз(а) за 367 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала, желательно бы посмотреть сканы основных исследований....
__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2020, 00:30
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Пожалуйста:
Изображения
Тип файла: png 2020-02-11 00.03.50.png (563.3 Кб, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2020, 00:35
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Вот ещё и картина мочи:
Изображения
Тип файла: png 2020-02-10 23.59.09.png (974.6 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-02-11 00.31.50.jpg (914.6 Кб, 19 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2020, 01:07
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
И вот, сразу не получается все, потом правка не работает, появляется, что то типа нарушаю.
Изображения
Тип файла: jpg 2020-02-11 00.57.58.jpg (241.8 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2020, 10:56
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Энгельс
Сообщений: 947
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 373 раз(а) за 367 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как псориаз, так и нольпаза - возможные причины заболевания почек. Причём ИПП(нольпаза) могут вызывать "скрытое" поражение почек(без изменений в ан. мочи), на что и похожа изложенная вами клиническая картина.
Если никакие ИПП уже не принимаются, вполне возможна постепенная нормализация всех проявлений. В противном случае(сохранении жалоб и др.) - продолжить наблюдение и/или обследование.

Кстати, ваш вес и рост? уровень АД?
__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2020, 11:22
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Благодарю! Рост 165, вес 61-62. Давление в норме. Псориаз с 15 лет, знаю, что может к нефропатии приводить, вплоть до амилоидоза. Нольпазу я принимал 4 недели, еще в прошлом году. С середины июня по середины июля. Читал ранее, были большие исследования, что ИПП могут повреждать без предшествующего ОТИН, а сразу с хронизацией и это происходит чуть более чем в половине случаев. Не могу точно вспомнить, начала пениться либо за день до приема препарата, либо с первого дня приема, как-то мне кажется слишком быстро реакция произошла на мой взгляд. Если она вообще была, может причина в другом кроется. Думаю вряд-ли пройдет, слишком долго уже. Так же имеются выраженные боли, с левой стороны и несварение, стеаторея. Может ли к такому вспениванию приводить хр. панкреатит или на 100% почки это? А то последний нефролог предположила, что может амилаза такое давать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2020, 16:21
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Энгельс
Сообщений: 947
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 373 раз(а) за 367 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте выполнить:
Кровь на Ig G,A,M.
Моча: электрофорез белков (суточная) - в ИНВИТРО это № 1551
УЗИ: ЦДК сосудов почек( RI периферии )

Если всё будет в норме, тогда наблюдение и/или поиск других причин болевого с-ма
__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2020, 13:33
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Здравствуйте! Электрофорез белков мочи к сожалению не делал, т.к. это очень дорого и к нему есть показания, а именно увелечение белка в разовых и в суточной, чего у меня не наблюдается. Боль также беспокоит с левой стороны и также пенится моча. Частенько, особенно в вечернее и ночное время полиурия наблюдается. Моча мутная и ненормального желтого оттенка, ни как всегда, когда была нормальная по утрам прозрачная и темная концентрированная. Обратил внимание, что ph постоянно 5. Наводит на мысли о канальцевой дисфункции и сопровождающем её тубулярном ацидозе 4 типа. Удельный вес у мочи низковатый, в прошлый раз померил своим урометром 1019, не пил 14 часов, сегодня 1017. Меня интересует может ли бета 2 микроглобулин приводить в моче к такому вспениванию, но при этом не повышать общий белок мочи? Как Вы относитесь к тест полосам, которыми делается оам, часто ли они дают ложноположительные результаты (я понимаю, что это скринг и количественные методы более точные), но все же? Если ИПП повредили, то только биопсии это можно распознать и показана ли она мне? Какой хотя-бы приблизительный прогноз, толи в ХТИН перешло, толи от ОТИН такие долгие последствия. Узи брюшной полости делал 19 февраля. Потом на этом же аппарате и удного врача 13 мая. Описание почек отдельно приложу, дуплекс отдельно. Буду очень признателен за помощь!
Изображения
Тип файла: jpg 2020-04-08 10.39.11.jpg (239.6 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-03-01 10.52.50.jpg (748.1 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-03-07 13.58.53.jpg (683.6 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: png 2020-04-05 10.12.56.png (88.6 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2020, 13:52
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
К сожалению, некоторые старые анализы, которые размещал в феврале здесь - пришлось удалить. Форум не пропускает, пишет, что использовано много место и нужно удалять другие.
Изображения
Тип файла: png 2020-05-06 17.42.56.png (702.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-05-13 12.16.08.jpg (290.2 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-05-18 13.39.56.jpg (877.0 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 2020-05-18 12.58.23.jpg (678.6 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2020, 14:14
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Вот УЗИ ОБП от 19 февраля, оно в конце оказалось, раньше не смог его прикрепить.
Изображения
Тип файла: jpg 2020-03-01 12.49.41.jpg (693.8 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.05.2020, 18:12
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Энгельс
Сообщений: 947
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 373 раз(а) за 367 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И всё таки вынужден согласиться с вашими врачами: достоверных признаков поражения почек у вас нет. Боли, вероятнее всего, связаны с другими причинами(тот же панкреатит, к примеру...). На пенистой моче не "зацикливайтесь"... Даже по внешнему виду она (пена) не белковая. Удачи и здоровья.
__________________
С уважением,
Мухорин Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.05.2020, 21:43
Aleksey_68 Aleksey_68 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Тамбов
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Aleksey_68 *
Не зацикливаться не получается, понимаю, что это не норма. Всю жизнь этого же не было. Пена кипельно белая. Порой больше чем на фото. Унитаз приходится 3-4 раза смывать. И не один же живу - люди выговаривают. На 98% все же уверен это от таблеток. Вряд ли такие совпадения бывают. Возможно ОТИН длился эти 4 недели и субклиническое ОПП. А потом классика жанра - аллергическая реакция замедленного действия, поэтому через 2 с лишним недели боль и возникла, после того, как отпил препарат. Интересовался у знающих врачей в сети, они говорят, при панкреатите не может пениться. Это и подтверждает нормальный уровень диастазы в моче, не она дает пену. Странно, постоянно кислая моча при смешанном питании и низкий удельный вес. Боль в проэкции почек сзади несколько месяцев была. Через месяц где то начал болеть левый бок, так и осталось. Боль не очень сильная, но все же неприятная, тянущая и больно в бок нажимать. Один нефролог в сети, мне тоже сказала недавно, что ИПП скрытно могут повреждать и при биопсии это можно распознать. И посоветовала наблюдение, а дальше видно будет. Про прогнозы говорит, что он неплохой и востановление может занять длительный период. Время раставит все точки и будет видно либо выздоровление, либо ухудшение. Посев мочи ни разу не делал (если предположить, что это бактериальное), думаю нет в этом необходимости, если нет бактерий в оам и нет лейкоцитов. Понимаю, что Вы не провидец, но хотелось бы услашать стороннее мнение. Приблизительный прогноз лекарственной нефропатии, в данном случае ассоциированой с приемом ИПП.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.