Психологический энурез???

[Zhivov]

Поиск подобных ссылок в инете занимает считанные минуты. Я хотел бы чтобы Вы преодолели свою лень и прислали мне хоть одну ссылку из Medline о влиянии роста заболеваемостью ЗППП на рост заболеваемости импотенцией, равно как и например ДЦП. Хоть одну! Очень буду признателен. А пока читайте и надеюсь это покажется Вам и достоверным, и интересным [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот эта информация составлена на основании анализа последней литературы о связи алкоголизма с мужскими сексуальными расстройствами [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот и из Medline
Alcohol Alcohol 1999 May-Jun;34(3):330-6 Related Articles, Books, LinkOut


Drinking pattern and alcohol-related medical disorders.

Wetterling T, Veltrup C, Driessen M, John U.

Department of Psychiatry, University Medical School of Lubeck, Germany.

Although heavy alcohol intake is known to be one of the most common causative factors of liver disease, pancreatitis, upper gastrointestinal and neurological disorders, the influence of the drinking pattern is largely unknown. The study investigated the relationship of alcohol-related medical disorders in alcoholics and their drinking pattern. Two hundred and forty-one chronic alcoholics were referred consecutively for detoxification and their drinking pattern was sufficient for them to be included in this study. History of alcohol abuse as well as drinking behaviour in the last 6 months were assessed by a semi-structured interview. Findings included intensive clinical examination with abdominal ultrasound in most subjects. Heavy drinking with frequent inebriation was most often found in our sample (44.4%), whereas continuous heavy alcohol consumption without intoxication (33.6%), and an episodic drinking style (22.0%) were less frequent. The heavy drinkers suffered more often from pancreatitis, oesophageal varices, polyneuropathy or erectile dysfunction than episodic drinkers. They also showed more upper gastrointestinal disorders, although the estimated life-time alcohol intake was comparable to continuous drinkers. No difference relating to withdrawal delirium or seizures could be found between the groups of alcoholics. Frequent heavy drinkers showed a trend to more alcohol-related medical disorders than alcoholics with a different drinking pattern, although they were younger and their estimated life-time alcohol intake was comparable to that of continuous drinkers. Thus, the drinking pattern, particularly frequent inebriation, has an influence on the occurrence of alcohol-related disorders.

Думаю достаточно.

[V.Dvorianchikov]

Полагаю, что все-таки, не достаточно:

"Среди регулярно принимающих алкоголь в два раза чаще, чем у непьющих, встречаются снижение полового влечения и ослабление эрекции. Если среди непьющих сексуальные дисфункции встречаются примерно в 10-15% случаев, то лица, регулярно употребляющие алкоголь, отмечают проблемы в сексуальной сфере с частотой до 58%."

Как сотнести между собой цифры, если эректильные дисфункции у пьяниц встречаются вдвое чаще, а абстрактные "проблемы в сексуальной сфере" в 4-6 раз чаще? Что под этим вообще подразумевается кроме эректильных дисфункций? Их что - позы партнерш не устраивают? Или они вообще не могут найти с кем бы...? В таком случае, не потому ли пьют "регулярно пьющие", что стремятся таким способом облегчить остроту какой-либо проблемы, например, сексуальной.

"В странах, где количество употребляемого алкоголя на душу населения значительно выше среднемирового уровня (Россия входит в их число) алкоголизм является причиной не менее 5-10% случаев импотенции."

Кем и как это доказано? И как это соотносится с вышеупомянутой цитатой. Или эректильные дисфункции - лишь малая часть от емкого понятия "импотенция"?

"Половые партнерши алкоголиков отмечают практически в 100% случаев, что их мужчины имели значительно более твердую и продолжительную эрекцию до того, как начали употреблять алкоголь."

Острота восприятия "половых партнерш" с возрастом, увы, не усиливается. Проще сказать: партерши и партнеры имеют свойство со временем "приедаться" друг другу вне зависимости от "пагубных привычек". Кроме того, по мере сожительства партнеры могут запросто завести параллельных партнерш или просто поделиться с ними ЗППП, что, как мы знаем, для "субъектноориентированного" полового влечения и, вообще, потенции не очень благотворно. Классический любовный треугольник - плод неиссякаемой наблюдательности народа: мужчина всегда выбирает между женой, любовницей и бутылкой (или вообще наркотой).

"Регулярное употребление алкоголя, особенно в сочетании с неполноценным питанием, приводит к значительному ухудшению функции печени..."

Правильно! Заболеваемость циррозом печени четко коррелирует с произведением количества алкоголя, выпиваемого душой населения на количество свинины, ею съедаемой. Иными словами, цирроз, который, как мы знаем, является общим финишем многих печеночных нозологий, возникает вследствие того, что душа населения закусывает свининой. Все на борьбу со свинством! Исламские фундаменталисты во главе с Бин Ладеном нас поддержат! Но только почему-то не все пьющие и закусывающие скоромным души обретают сей недуг. Я мог бы пяснить, что происходит на самом деле, но вы потребуете такую кучу ссылок, что проще диссер настрочить.

"...Это отрицательно отражается на работе органов регуляции половой функции, что приводит к снижению концентрации в организме мужского полового гормона тестостерона, а значит и к уменьшению полового влечения и импотенции."

Ага! Вот так просто!

"Алкоголь также обладает прямым токсическим действием на яички и приводит к их атрофии."

Не у того ли процента испытуемых, что уже инфицированны ЗППП. На крыс прошу не ссылаться.

"Кроме этого алкоголь поражает центральную и периферическую нервную систему, что отрицательно сказывается и на качестве эрекции, и на полноценности ощущений во время полового акта и оргазма."

Да полно вам! Чем меньше "ощущений", тем выше потенция (если, конечно, мы не имеем дело со стадиями, когда помочь может только фаллопротез).

"Алкоголь вызывает атрофию серого вещества кортикальных и фронтальных долей головного мозга, которые играют важную роль в сексуальной функции."

Это сколько же надо выпить!

"В ряде случаев прекращение или значительное уменьшение количества употребляемого алкоголя приводят к полному восстановлению нарушенной сексуальной функции."

А в ряде случаев она восстанавливается просто так или с появлением новой любовницы.

"Практический опыт клиники "Андрос" показал, что для лиц регулярно употребляющих алкоголь, наиболее приемлемы такие методы лечения эректильной дисфункции, как медикОментозная терапия препаратом сильденафил (Виагра) и хирургическое лечение или фаллопротезирование."

...особенно, "фаллопротезирование".

"Копирование материалов сайта возможно только с разрешения ООО "Андрос""

Надеюсь, мне на первый раз прощается?

Из ссылочки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] следует, что с конца 80-х - начала 90-х потребление алкоголя в Россиии пошло на убыль. И попытки объяснить это "теневым" потреблением - не убедительны: раньше в городских семьях самогонный аппарат по распространенности уступал, разве что, холодильнику и телевизору. Сейчас его днем с огнем не сыщешь. А зачем, если точка на каждом шагу и цены вполне доступные? А деревня как пила запоем, так и пьет. При том, что доля сельского населения неуклонно снижается, но по большей части не из-за репродукции, а из-за урбанизации.

Ну, а любезно вами процитированное вообще как бы ни о чем: понятно, что запойные глубоко больны, ибо алкоголики (поспи-ка под забором с отбитыми почками при +0^oC за бортом!). Так чего же доказывать, что их показатели хуже, чем у тех, кто не зашкаливает за безопасные дозы?

Если уж искать возможные (неинфекционные) причины массовой импотенции, то не в алкоголе или в табаке, а в сотнях тонн эстрогенов, которые, с подачи полуграмотных гинекологов, высикиваются в окружающую среду милыми дамами, боящимися "залететь" или пытающиеся излечить таким способом кисты, миомы и др. проявления хронических ЗППП. А сии снадобья практически без потерь проходят через канализацию, систему очистки стоков, водозаборы и водоподготовку прямиком в вашу кофеварку.

[Vitalii]

Коллеги!
Пришла (виртуально, на др. форуме) ко мне женщина, с вопросом об энурезе у малыша, ну я из лучших соображений и направил ее к Алексею Живову…..
И вот наблюдаю за консультацией и никак не могу в толк взять, что это Вы до моих же пациентов (алкоголиков и наркоманов) пришли от энуреза? По основной причине импотенции наркологических пациентов Вы вообще оба заблуждаетесь.

С ув., Виталий.

[V.Dvorianchikov]

Как это, как это!?
Я утверждаю, что эректильные дисфункции не являются прямым следствием употребление алкоголя, а д-р Живов утверждает противоположное. Каким образом мы можем ошибаться одновременно? Разве что, вы имеете в виду "доходяг", которые прилагают все усилия, чтобы себя доканать. Но тут уж все возможно.

[Vitalii]

Владимир!
Потому, что …
С чего Вы взяли, что у наркологического контингента в первую очередь причиной импотенции является нарушение именно эректильной функции??? Это уже следствие. В первую очередь происходит нарушение в сфере получения удовольствия, за которую отвечают эндорфинные рецепторы. Следовательно, снижается либидо. И моему наркологическому пациенту вообще не в кайф весь этот процесс. Ну, зачем ему это надо?

[V.Dvorianchikov]

Импотент - это который хочет, но не может. А который может, но не хочет - это уже, как сказано в анекдоте - сволочь (см. форум "Анекдоты по специальности").
И опять же: с чего бы вдруг вашему контингенту впадать в запой, если нет проблем в сексе? Имеются ли объективные свидетельства того, что кто-либо из алкоголиков был благополучен в этом деле до того, как запил, а потом перестал быть таковым несмотря на детородный возраст("мемуары" самих героев просьба не предъявлять)?

[Vitalii]

Вы же задавались вопросом:

Как сотнести между собой цифры, если эректильные дисфункции у пьяниц встречаются вдвое чаще, а абстрактные "проблемы в сексуальной сфере" в 4-6 раз чаще? Что под этим вообще подразумевается кроме эректильных дисфункций?

Приведенный Вами анекдот и есть, в какой то мере, ответ на него.

Мемуаров пациентов приводить, учитывая Вашу просьбу, не буду. Хотелось только заметить, что, насколько это не покажется Вам парадоксальным, но часто с жалобами, на избыток сексуальной потенции супруга, приходят жены «органиков». Речь, не идет о последствиях тотальных токсических поражений мозга.

[V.Dvorianchikov]

Ну, так и вот!
Берем два посыла:
1. не бывает бессильных мужчин - бывают некрасивые женщины;
2. не бывает некрасивых женщин - бывают не достаточно пьяные мужчины.
Суммируем: не бывает бессильных мужчин - бывают не достаточно пьяные.

[sv1107]

Большое спасибо, Вам Vitalii. Я несколько дней наблюдаю за тем как развивается дискуссия. Удивительно, но к сожалению могу заметить что ответа я пока не получила
Из всего того что я узнала, сейчас могу и считаю нужным напомнить о себе, а так же дополнить информацию по проблеме: время обследования и лечения: УЗИ - показало отсутствие патологии, не найдено ни каких отклонений;нефролог - прием (по результатам - нарушений не найдено, переадресация к нервопотологу); нервопотолог - прием - назначение успокоительный препаратов, режим питья, рекомендация обращения к физиотерапевту- результат пройден курс электрофареза+питье травок седативных (пустырник, валериана).
Результат - по прежнему мокрые ночи
На днях при купании ребенка - осмотрела его, ни каких визуальных аномалий на органе у ребенка не обнаружено

[V.Dvorianchikov]

Значит так:
Идете в гомеопатическую аптеку и покупаете Plantago 6, Urtica 12 и Silicea 12. Хранить и транспортировать в темном месте при комнатной температуре. Когда понесете из аптеки - суньте за пазуху, а дома не ставьте в холодильник. И вообще - держите подальше от электроприборов, особенно телевизоров, сотиков и прочей высокочастотки.
Начнете давать первые два препарата - раза по три в день по 3-4 драже. Если за неделю не почувствуете улучшения, отмените первый и будете давать два последних в том же режиме. Где-нибудь в двадцатых числах февраля доложитесь здесь (они никогда не докладываются... ). Если не потянет - заходите на мой сайт и действуйте согласно инструкции по отбору и отправке мазков.

Так мы отвлеклись - . Я вот еще анекдот в тему вспомнил (не знаю -есть он на форуме, или нет).
Приходит к д-ру Живову пациент и говорит:
- Доктор! У меня эректильная дисфункция: я, пока не выпью, не могу начать.
- Ну, так в чем же дело? Выпейте!
- Но тогда я не смогу кончить!

[Zhivov]

Уважаемая sv1107,
Вы видимо были очень не внимательны или я был недостаточно понятен для не профессионала в своем обзоре по энурезу опубликованному на странице 1 этой дискуссии. С связи с тем, что Вы еще раз сообщили я могу сказать, что Ваш ребенок обследован не полностью и говорить о "психологическом" энурезе (не уверен, что таковой бывает вообще) рановато. Итак, сообщите пожалуйста следующее:
1. Просили ли Вас заполнить т.н. дневник выпиваемой жидкости и мочеиспусканий, т.е. фиксация количества выпиваемой жидкости за сутки, включая супы, а также фиксация времени мочеиспускания и количество выделяемой мочи, фиксация эпизодов энуреза?
2. Делалось ли уродинамическое исследование, а именно цистометрия и каков результат?
3. Каковы результаты общего анализа и посева мочи?
4. Я уверен, что Ваш ребенок не страдает сахарным диабетом, но на всякий случай спрашиваю какова концентрация глюкозы в его крови натощак?

Все виды обследования и лечения, которые Вы привели в последнем письме никакого отношения к делу не имеют и не случайно результатов не дали.

Дорогие коллеги! Я сейчас в Финляндии и у меня очень дорогой инет, т.к. он идет по международной связи. Хочу только выразить удивление, что Вы Виталий не видите разницы между понятием эректильная дисфункция (ЭД)(неспособность мужчины достичь эрекцию достаточную для введения полового члена во влагалища и проведения полового акта) и таким значительно более широким понятием как мужская сексуальная дисфункция, включающим в себя кроме ЭД еще и расстройства либидо, эякуляции и оргазма. Ну ладно Владимир, он соответствующих книг и др. источников не читает и ему по большому счету все равно, что причины всех этих расстройств совершенно разные. Практикуемы им методы лечения этой разницы не учитывают. Ну а Вы то как же? Хочу Вам Виталий заметить, что существует большое количество работ связывающих нейротоксическое действие алкоголя с возникающей у алкоголиков нейрогенной ЭД. И это исвязывают именно с прямым воздействие алкоголя на центральную и периферическую нервую систему без всякой связи с алкогольными изменениями психики. Я по указанной выше причине сейчас не могу привести Вам соответствующие цитаты. Но если Вам интересно, могу в дальнейшем снабдить Вас соответствующей информацией. С уважением

[V.Dvorianchikov]

Позвольте, Алексей!
Вы, вероятно, ввиду ограниченности средств , не очень внимательно прочли мой пост, касающийся нестыковки статистических данных на вашем сайте, а посему не дали адекватного ответа. И не надо меня записывать в колхозники лишь потому, что я прочёл много меньше глупостей, чем вы!

Кстати, предварительно оговоренные сроки приезда нашей сотрудницы приближаются. Пора уже покупать билеты (у нас в питерском направлении часто случается аншлаг), а мы еще почти ничего не согласовали, включая даже сами сроки. Мне представляется, что ей лучше прибыть в понедельник (11.02)или во вторник (12.02) и проработать до конца вашей рабочей недели - до пятницы (15.02) или субботы (16.02). Большинство "протокольных" вопросов я готов согласовать в процессе, если они будут базироваться на уже достигнутых договоренностях, и если вы, не владея, в отличие от меня, всей полнотой информации, тем не менее, пойдете на такой риск.
Так что, если вы не передумали, дайте знать как можно скорее.

[Vitalii]

Алексей!
С чего Вы приписываете мне то, чего не содержится в моих сообщениях? Вам так удобнее высказать свою точку зрения, за счет апелляции к доводам, которые от собеседника не прозвучали?
С ув. Виталий

[V.Dvorianchikov]

Он просто на нас съэкономил финский трафик.
Когда вернется в родные пенаты, найдет возможность прочесть, прежде, чем ответить.

[Zhivov]

Виталию:
В ваших сообщениях, уважаемый коллега, содержится следующее:
1. "По основной причине импотенции наркологических пациентов Вы вообще оба заблуждаетесь". Если Вы Виталий разбираетесь в современной классификации сексуальных дисфункций мужчин и их этиологии с патогенезом, то поведайте пожалуйста в чем это я заблуждаюсь относительно причин органической ЭД у алкоголиков.
2. "С чего Вы взяли, что у наркологического контингента в первую очередь причиной импотенции является нарушение именно эректильной функции??? Это уже следствие. В первую очередь происходит нарушение в сфере получения удовольствия, за которую отвечают эндорфинные рецепторы. Следовательно, снижается либидо. И моему наркологическому пациенту вообще не в кайф весь этот процесс. Ну, зачем ему это надо?" Ну во первых в современной медицине слово импотенция имеет тождественное значение понятию ЭД. По решению ряда международных профильных комитетов определение "ЭД" заменило определение "импотенция" как более точное. А Вы что Виталий, действительно думаете, что у алкоголиков прежде чем наступает ЭД всегда развивается нарушение либидо? Если это так, то Вы видимо не очень хорошо представляете себе патогенез органических ЭД, которые именно и развиваются у алкоголиков и по сути являются чисто нейрогенными ЭД. Так что я читал Ваши посты внимательно. А вот о чем я Вас хочу вежливо попросить как специалиста. Не будете ли Вы так любезны представить доступные Вам статистические данные по распространенности алкоголизма в России в сравнении с другими странами мира и о медико-социальных последствиях алкоголизма в нашей стране. Спасибо.

Ну а Вам Владимир лишь бы крикнуть "ату его ату" в сторону своего идеологического оппонента. Ну ладно Вы не читали ничего относящегося к научному изучению и современным представлениям о том, что сегодня именуется ЭД. Но зачем же Вы объявляете все, что я читал глупостью (труды урологов-экспертов по проблеме ЭД - I. Goldstein, T. Lue, A. Melman, J.J. Mulcahy, I. Sharlip, J. Rajfer и др.). А то, что не читали Вы и Вам показалось - верхом ума и совершенства. Вы опять объявляете только свое мнение правильным, а все что делают и пишут другие - глупостью. Вы любите ссылки на собственный опыт. Так вот мой опыт полностью подтвержает то, о чем пишут цитированные мною авторы. Опыт сотен моих коллег по всему миру тоже. Мы занимаемся лечением ЭД в рамках международных стандартов с 1995 г. и эффективно помогли не одной сотне больных. Так что не надо. Мне вообще не нравится Ваш действительно несколько простите колхозный стиль. Вы можете общаться с человеком в рамках приличия только до тех пор, пока он с Вами во всем соглашается и идет в рамках намеченной Вами же колеи. Стоит отклониться - начинаются колкости, плавно переходящие в откровенное хамство (я только так могу квалифицировать фразу "И не надо меня записывать в колхозники лишь потому, что я прочёл много меньше глупостей, чем вы!", котрая Вас явно в интеллигенты не записывает). По поводу статистики скажу, что никаких противоречий там нет. Надо только понимать разницу между ЭД (встречаются реже) и сексуальными дисфункциями (понятие более широкое, встречаются чаще). Я уже писал, что в понятие сексуальные дисфункции кроме ЭД входят расстройства либидо, эякуляции и оргазма (прочтите хотя бы работы Masters&Johnson, их давно перевели на русский язык). Еще раз Владимир, пожалуйста ведите себя прилично. Иначе у меня отпадет охота с Вами общаться и возникнет к Вам стойкая антипатия. Мне бы этого не хотелось. Кстати, по поводу нашего проекта, если он состоится, я бы закончил все согласования позже. Я пока не решу свои вопросы в Финляндии не могу планировать свое время на ближайшие недели. С уважением