Диабет - гипоглекимия при высоком сахаре.

[Kohav]

 Спасибо за быстрый отклик!

Три раза в день я принимаю Novonorm(Repaglinide) 0.5mg три раза в день, Glucophage(metformin) 450mg три раза в день и Galvus(Vildagliptin) 25mg один раз в день. Такие не большие дозировки позволяют держать сахар на уровне 8.0-10.0. Ниже опускать сахар опасаюсь из-за риска повторения гемофтальмов.
Для полноты картины хочу написать, что СД был обнаружен совершенно случайно, т.к. полностью отсутствовали признаки этого заболевания: жажда, учащенное мочеиспускание и т.д. При случайном обнаружении СД сахар был около 26.0 !!! При этом ни какого намека на плохое самочувствие не было, даже наоборот: энергия, а так же либидо были на весьма высоком уровне. Офтальмолог, после осмотра глаз сообщил тогда, что, судя по состоянию глазного дна и сосудов сетчатки, я проходил с таким сахаром лет 8-10. И так как имеется вполне оформившаеся ретинопатия, то помимо лазерного лечения, сахар лучше держать несколько повышенным 8.0-10.0, что и дают мне столь небольшие дозировки таблеток. Так же из осложнений СД имеется нейропатия проявляющаяся приступами жгучих болей в ногах. От этих диких болей спасает прием капсул Лирики 100-150 mg.
В отношении связи приступов с едой - это была первая моя мысль, поэтому я менял время приема пищи и рацион и выяснил, что связи нет. Диабетическя энтеропатия присутствует в легкой форме.
Что касается моих врачей - то на них надежды мало, т.к. при блестящем уровне хирургии в Израиле - уровень терапии оставляет желать много лучшего. Основная схема терапии: направление на анализы - кнопка компьютера для диагностики - вторая кнопка компьютера для назначения лечения. Не хочу хулить всех израильских терапевтов и эндокринологов, но тех, которых я посещал( а это были и частные врачи берущие по 200$ за визит), мыслительный процесс более 5-10 секунд явно утомлял. Например, при первом обнаружении СД 5 лет назад, мне были назначены таблетки "глибетики" - довольно резкий препарат и только после третьей гипокомы и моей подсказки препарат был сменен на более мягкий Новонорм. То, чему нас учили в советском ВУЗе: сопоставление симптомов, внимательное анализирование всех данных и т.д. - отсутствует полностью. Поэтому-то я и обратился на данный форум.

Надеюсь не утомил Вас перечислением своих хворей. Заранее благодарен за отклик.

[ELENA_VLAD]

И глюкофаж, и Вилдаглиптин - препараты с крайне низким риском гипогликемий. Жаль, что дозы не соответствуют общепринятым. Отмена Репаглинида и увеличение их доз логически представляются правильными.
Но поскольку у Вас свое мнение на счет лечения, то рекомендовать и комментировать не рискну. При такой хронической декомпенсации несложно предсказать, что осложнения новые будут появляться и прогрессировать.

[Melnichenko]

Израильские коллеги правильно не хотели РЕЗКО снижать уровень гликемии- но это отнюдь не означает, что надо оставлять цифры гликемии, ассоциированные с ростом осложнений , в первую очередь микрососудистых.
Сама идея резких/ нерезких препаратов неправомочна, есть препараты , заведомо с высоким риском гипогликемий- но есть и обучение больного.
Лирика - препарат нерегулярного приема? Алкоголь?

[Kohav]

 Уважаемые коллеги!
Я не совсем уверен, что "израильские коллеги" были правы, когда в течение двух месяцев снизили мне сахар большими дозами таблеток с 26.0 до 5.0-6.0. Именно в этот момент начались гипокомы и гемофтальмы. Этой же точки зрения придерживается хирург-офтальмолог, проводивший мне лазерное лечение на сетчатке. Он же мне порекомендовал держать сахар несколько выше общепринятой нормы для предотвращения повторных гемофтальмов. Да, это вредно для нервной системы, почек, сосудов и т.д., но предотвращает гемофтальм. Я знаю, что это выбор между виселецей и гильотиной, но каждый выбирает то, что ему кажется лучше.
Относительно Ваших вопросов отвечаю: Лирику принимаю три месяца, потом два-три месяца отдыхаю. В отношении алкоголя всегда был к нему равнодушен, а сейчас тем более - максимум пол-рюмки коньяка на какой-нибудь праздник.
P.S. Вы пишите, что "Сама идея резких/ нерезких препаратов неправомочна, есть препараты , заведомо с высоким риском гипогликемий- но есть и обучение больного". Зачем давать препарат с заведомо высоким риском гипокомы и обучать больного как из нее выходить, когда есть препараты не вводящие больного в гипогликимию. Я же могу и ответить на этот вопрос: таблетки-глибетики у нас самые дешевые из препаратов подобного действия, соответственно для больничной кассы, которая возмещает часть стоимости таблеток, они наиболее выгодны, особенно учитывая массовость такого заболевания как СД. Вот и заставляют врачей выписывать именно эти таблетки, на которые я слышал очень много жалоб от сотоварищей по СД.

[Melnichenko]

Пробуем еще раз : слова БЫСТРО и МЕДЛЕННО не синонимы. Опасно быстро снижать сахара при имеющейся ретинопатии , опасно оставлять сахар выше целевых уровней при имеющемся гемофтальме .
Если у Вас нет желания продолжать разговор - мы не обязаны его продолжать тоже . У Вас есть своя позиция , удачи .Имеющий уши да услышит.
Мы могли бы продолжит разговор , выйдя за пределы увлекательного топика о больничной кассе - но не судьба,наверно , кроме микроциркуляции в сетчатке есть еще и в почках .
Причины , по которым нет максимально эффективной дозы метформина ( 2000 / сутки ) или галвуса ( 25х 2 раза ) не обсуждаем ?

[Kohav]

 Уважаемая госпожа академик!
Мне не совсем понятна логика Ваших рассуждений: Вы спрашиваете у меня как я принимаю Лирику, каковы мои взаимоотношения с алкоголем и, после того, как я Вам ответил на эти вопросы Вы в непонятно резких тонах пишите, что я хочу прервать с Вами переписку, что Вы тоже не обязаны переписываться со мной и даете при этом стандартные рекомендации по приему таблеток для снижения сахара, попутно напомнив мне, что БЫСТРО и МЕДЛЕННО не синонимы. Я несколько раз благодарил Вас за то, что Вы откликнулись на мой вопрос, но при этом лично к Вам я не обращался и не вынуждал Вас заниматься решением моей проблемы. Когда Вы вступили со мной в переписку, я считал, что Вас, как истинного ученого интересует решение явно нестандартной медицинской проблемы, а как врача - облегчение страданий пациента, к тому же Вашего коллеги. При этом речь шла не о способах снижения сахара, а о том, что при ВЫСОКИХ ЦИФРАХ САХАРА В КРОВИ, В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРИЗНАКИ ГИПОГЛИКИМИИ, КОТОРЫЕ КУПИРУЮТСЯ В ТЕЧЕНИИ 10 МИНУТ ПРИЕМОМ ДОЗЫ СЛАДКОГО и о возможных причинах этой проблемы. При этом способ купирования данных приступов позволял думать, что это не проблема сердечно-сосудистой системы, а так же не возрастных гормональных изменений. Я писал, что мой организм не может спутать ложку меда с антиаритмическим препаратом или дополнительной дозой тестостерона. Но Вы почему-то игнорировали эти описания, сводя суть вопроса к высокому уровню сахара, а так же к исследованию сердечно-сосудистой системы.
Когда то много лет назад академик Чазов сказал нам, совсем молодым еще врачам такие слова : "Когда врач не знает от чего страдает пациент, врачу очень тяжело признаться в этом даже самому себе. И нужно иметь много мужества, что бы это сделать, и продолжать искать причину этих страданий". Осмелюсь пожелать Вам, госпажа академик, побольше такого мужества.

[Melnichenko]

Я не истинный ученый - я истинный врач и моя задача помочь обратившемуся человеку в той степений , в какой помочь можно . И-нет создал новую реальность , сделав врача и пацинета равноправными и не требуя от врача сюсюканья и ужимок а ля 'бедненький и индивидуальненький" .У Вас есть очный врач и он несет ответственность за Вас.
Никакой научной ценности Ваша ситуация не имеет -это банальная клиническая ситуация .

Более того , я точно знаю , что ощущения не есть истина в последней инстанции .
Как предельно тупой человек я знаю точно , что ситуация - быстрая компенсация - прогрессирование ретинопатии человечеству известна , и выход один : 2 тип впервые выявленный - оценка состояния глазного дня - индивидуализация целевых уровенй гликемии .
Вы получили как первый этап препараты СМ с гипогликемией и быстрым прогрессированием ретинопатии ( вследствие этого или на фоне этого - не суть )
Это не поводу удерживать навсегда глюкозу высокой - если Ваша ожидаемая продолжительность жизни более 5 лет , то имеет смысл удерживать гликированный в пределах 7,5 % - иначе далее полетят почечные сосуды , да и с ретинопатией не исчерпаны возможности формирования ретинопатии .Отсюда идея номер 1 - достижение целевых уровней в рамках минимально способной вызывать гипогликемию терапии ( без рассказов о больничной кассе - это не вопрос ко мне )
Факт микроангиопатий делает маловероятным наличие синлромального диабета - но не исключает его полностью , отсюда идея номер 2- исключение синдромальных форм с неким пароксизмальным компонентом
И идея номер 3 - симптомы гипогликемии очень похожи на постпрандиальный симптомокомплекс ( пассаж пищи и выделение кишечных гормонов ) Изменение характера питания + глиниды могнут стать выходом .

[Kohav]

 Уважаемая госпожа академик!

Благодарю Вас, что нашли время для моей проблемы. Ваши новые предположительные диагнозы весьма интересны. Буду пытаться разобраться в этой проблеме, т.к. для моего врача это слишком сложно. Не понимаю почему Вы открещиваетесь от звания "ученый", с моей точки зрения человек имеющий звание академика и активно издающий научные труды по такой сложной теме как эндокринология, а так же учавствующий в лечении такого количества людей в полне имеет право на звание врача-ученого-исследователя.
Вы пишите, что моя проблема является банальной клинической ситуацией, но если в ней не смогли разобраться три врача, два из которых работают в частных клиниках, то мне кажется, что проблема не такая уж и стандартная.
И последнее, в отношении Вашего замечания на счет "сюсюканья и ужимок" . Во-первых, я в этом не нуждаюсь, а во-вторых позвольте Вам напомнить, что еще на первом курсе советских мед.вузов наши преподователи внушали нам, что слово врача тоже лечит.

[Melnichenko]

При этом не уточнялось , какое - больному дать желудку полезно ревеню ( с )

[Kohav]

 Уважаемая госпожа академик!
Это замечательно, что Вы, как представитель российских ученых, демонстрируете широкую эрудицию, свободно цитируя "ИСТОРИЮ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО" А.К.Толстого, но мне кажется, что к нашей с Вами специальности "лечебное дело" ближе цитаты, например, Войно-Ясенецкого, который был замечательным врачом-хирургом и священнослужителем. Т.е. когда нужно - лечил скальпелем, а когда можно - ДОБРЫМ СЛОВОМ.

[Melnichenko]

И на этой оптимистичной ноте мы завершим беседу .