Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.02.2013, 22:38
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
СД2 и высокие значения трансаминаз

Ж, 55 лет. СД2 (с 2009 года). Гипертония. Метаболический синдром: (гиперурикемия, гипертриглицеридемия). Риск ИБС.
Рост - 164 см. Вес - 88кг. (постоянный)

Диета, активный образ жизни.

Постоянно принимаемые лекарства:
Сиофор 1000 (метформин) - 2р./д.
Небилет (небиволол) - 1р./д.
Теветен (эпросартан) - 1р./д.
Трайкор 145 (фенофибрат) - 1р./д.
Кардиомагнил - 1р./д.

Последние показатели анализов: () - референсные значения
СКФ /клиренс по эндогенному креатинину/ - 93 мл/мин/1,7м2 (64-116)
HbA1c - 5.9%
Глюкоза - 5.3 ммоль/л
Холестрерол - 4.21 ммоль/л (4.2-7.38)
Триглицериды - 2.02 ммоль/л (0.59-2.63)
Холестерол-ЛПВП - 1.08 ммоль/л (0.96-2.38)
Холестерол-ЛПНП - 2.21 ммоль/л (2.28-5.21)
АлАТ - 140 Ед/л (<31)
АcАТ - 73 Ед/л (<31)
Билирубин общ. - 8.2 ммоль/л (3.4-20.5)
Билирубин прям. - 3.5 ммоль/л (<7.9)
Мочевая кислота - 278 мкмоль/л (150-350)
Фосфотаза щелочная - 58 Ед/л (40-150)
Гамма-ГТ - 34 Ед/л (32)
Амилаза панкреатическая - 17 (<50)
Липаза - 26 (8-78)

Примечания:
- Анализ на скрининг гепатитов В и С - результат СЕРОНЕГАТИВНЫЙ.
- Трайкор 145 (фенофибрат) был назначен при > показателях триглицеридов, холестерола после применения препарата вышли на указанные величины. Одним из показаний отмены данного препарата являются высокие показатели АлАТ и АсАТ, но (!) после отмены данного препарата показатели АлАТ и АсАТ становились ещё выше.
- Два раза в год делаются поддерживающие курсы Гептрал (инъекции + таблетированная форма) и Тиоктиновой кислоты.

Значения АлАТ за 2011 год - 67, 47, 71
Значения АлАТ за 2012 год - 136, 92, 112, 118

Понятно, что в современной медицине не принято "принудительно" снижать показатели трансаминаз, но как разобраться в первопричине, и если это печень как помочь, какое возможно лечение применить?


Спасибо за ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2013, 22:51
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста. не заводите новые темы по одному и тому же поводу.
Тем более. что ответ не изменится - по имеющимя данным, препаратов, способных эффективно лечить печень - в этом случае - не существует. Помогает снижение веса и нормализация гликемии (сахара крови). Косвенно помогает прием метформина.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2013, 22:54
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
FilippovaYulia, та ветка была закрыта, а вопрос остался открытым и тут, как я и говорил получили результаты анализов (в т.ч. о которых Вы писали - Билирубин прямой, Фосфотаза щелочная). Как видите СД2 в стадии компенсации - HbA1c - 5.9%. А метформин и так пьется с 2009 года, а динамика роста АлАТ не радует. Поэтому опять вопрос.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2013, 23:01
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сугубому ИМХО некоторых терапевтов с нашего форума и моему собственному, может снизить уровень трансаминаз применение адеметионина (гептрала) с той оговоркой, что сведений о доказанной эффективности нет (т.е. трансаминазы снижает, а вот лечит ли - неизвестно). Ну и, конечно, препарат весьма недешев. В данном случае можно бы, ибо если удастся снизить трансаминазы хотя бы до двух норм - можно будет назначить статины. А они тоже на копейку полезны при жировом гепатозе. Обсудите это с очным врачом. Пока же трайкор надо отменять.
Из доказательного же - пока только "надежды на светлое будущее" (с).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2013, 23:09
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
Да, как я и писал Гептрал - знаком, но после него по показаниям анализов АлАТ без изменений. А липидный профиль удается ввести в норму только приемом фенофибрата + и мочевая кислота при приеме данного препарата "встет" в норму.
Ну а светлое будущее зависит от нас, оно не наступит если накануне, днем раньше не приложить сил по его приходу именно в нашу дверь (с).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2013, 23:20
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
Возможно кто-то будет искать ответ в сети Интернет на вопрос, заданный мною выше и попадет на данный ресурс (как и я когда-то), на эту ветку и поэтому делюсь найденной информацией:

(Найденная информация безжалостно удалена модератором.)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.03.2013, 08:35
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, не выкладывайте информацию, не имеющую ничего общего с доказательной медициной. То фуфло, которые Вы нашли,разумных врачей давно уже не интересует - и не надо его рекламировать пациентам. Эссенциале, эссливер, дибикор, карсил. ЛИВ-52 - "пустышки". Фосфоглив изучался, но ппри жировом гепатозе доказательств его полезного действия нет. Про гептрал - уже писала. Холосас - вообще не является лекарственным препаратом, пользы нет, вред возможен. Про витамин Е накапливается все больше данных, что он является канцерогенным - по крайней мере, в отношении рака простаты у мужчин, и вполне справедливо отмечено, что его прием приносит больше вреда. чем пользы (практически единственная правдивая фраза во всем цитированном Вами отечественном наукообразном бреде).
Про витамины - воспользуйтесь опцией Поиск, на форуме написано много интересного. За исключением заболеваний, вызванных дефицитом конкретного витамина, ничего они не лечат.
Если бы найденная Вами "информация" являлась действительной и препараты были бы действующими - кто мешал бы врачам дать Вам эти же рекомендации? Но в мире давно уже никого не интересуют отечественные кафедральные методички... основная информация - англоязычна. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Lipids Health Dis. 2011 Apr 8;10:49. doi: 10.1186/1476-511X-10-49.
Systematic review on the treatment of pentoxifylline in patients with non-alcoholic fatty liver disease.
Li W, Zheng L, Sheng C, Cheng X, Qing L, Qu S.

Effects of metformin, pioglitazone, and silymarin treatment on non-alcoholic Fatty liver disease: a randomized controlled pilot study.
Hajiaghamohammadi AA, Ziaee A, Oveisi S, Masroor H.
Hepat Mon. 2012 Aug;12(8):e6099.
(найдено с любезной помощью коллеги-терапевта РМС)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.03.2013, 09:50
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просьба автору определится с целью. Если спросить - всегда пожалуйста. Если устроить перепечатку всех этих ваших интернетов - категорически зря, заканчивается модераторским произволом. Специалисты медики сами знают места с правильной информацией, а вводить в заблуждение других посетителей есть лишнее.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2013, 10:25
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Просьба автору определится с целью. Если спросить - всегда пожалуйста. Если устроить перепечатку всех этих ваших интернетов - категорически зря, заканчивается модераторским произволом. Специалисты медики сами знают места с правильной информацией, а вводить в заблуждение других посетителей есть лишнее.
С целью определено изначально - и вопрос полно изложен в сообщении #1.
Но так как конкретного ответа не поступило, кроме пока только "надежды на светлое будущее" (с). , пришлось искать какую либо информацию в др. источниках. Выложил здесь статью, дабы услышать критическую оценку. А ввести кого либо в заблуждение я по определению не могу - я не врач (это собственно отражено в доп. информации) чтобы претендовать на безапелляционность представляемой информации и никому из этой статьи я к примеру Таурин пачками не отгружаю. Дайте конкретные рекомендации, кроме надежды, на светлые дни впереди и никто не будет искать и читать "информацию, не имеющую ничего общего с доказательной медициной".


Effects of metformin, pioglitazone, and silymarin treatment on non-alcoholic Fatty liver disease: a randomized controlled pilot study.
Hajiaghamohammadi AA, Ziaee A, Oveisi S, Masroor H.
Hepat Mon. 2012 Aug;12(8):e6099.

Ещё раз обращаю внимание - метформин и так пьется с 2009 года, а динамика роста АлАТ представлена (СД2 в стадии компенсации - HbA1c - 5.9%).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2013, 10:45
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что имеется в современной медицине, Вам предоставлено в полном объеме. К сожалению, медицина пока не всесильна и методов лечения абсолютно всего и вся в ней нет. Неалкогольная жировая болезнь печени относится к тем заболеваниям, для которых НЕТ доказанно эффективных методов медикаментозного лечения, о чем Вам и было честно сказано. Эффективным является немедикаментозный метод - максимально возможное снижение массы тела (с привлечением диетолога, инструктора по ЛФК и , вполне возможно, пси-специалиста, знакомого с понятием "нарушение пищевого поведения" - именно на этих специалистов есть смысл потратить деньги, а не на "препарат для снижения трансаминаз"). Следует так же отметить, что заворожившее Вас "снижение трансаминаз" отнюдь не равно понятию "лечение неалкогольной жировой болезни печени". Это РАЗНЫЕ вещи. Лечение неалкогольной жировой болезни печени - это, по большому счету, работа на прогноз, снижение вероятности перехода в цирроз печени и - далее - в гепатоцеллюлярную опухоль. Этим и занимается постоянно принимаемый метформин.
Эксперименты же на людях с применением "пустышек", растительных препаратов и средств с недоказанной эффективностью могут быть оставлены исключительно на страх и совесть сие применяющих...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.03.2013, 22:34
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
FilippovaYulia, СПАСИБО!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.06.2013, 19:25
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
Спешу поделиться информацией - как уже писал применяли курсы и Гептрала и Эссенциале/Фосфоглив, Урсосан, Дибикор и мн. др. Ежемесячно рост АЛаТ на 20ед. и было уже 167. После курса тиоктовой кислоты (конкретно Тиогамма (вначале капельницы потом таблетки)) и спустя месяц - 106. Это РЕЗУЛЬТАТ!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.06.2013, 22:14
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это НЕ результат - меня всегда удивляли попытки приписать неэффективным лекарственным препаратам эффект времени и диетических мероприятий... ну и на копейку метформин.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2013, 23:38
Y101 Y101 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2013
Город: Калуга
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 29
Y101 *
Спорить с фактами,согласитесь всё-таки тяжело. Ежемесячно + 20 ед. и только после тиоктовой кислоты - результат минус 60 ед., а Вы говорите "НЕ результат".

ТИОКТОВАЯ КИСЛОТА (THIOCTIC ACID)
Гепатопротектор. Улучшает функции печени и т.д.

Показания
– диабетическая полиневропатия;
– жировая дегенерация печени различной этиологии;
– хроническая интоксикация.

из инструкции препарата "Эспа-липон".

Насколько мне известно данные препараты не из группы БАД и т.п. и находятся в поле современной медицины.

Я помню, Вы писали "Неалкогольная жировая болезнь печени относится к тем заболеваниям, для которых НЕТ доказанно эффективных методов медикаментозного лечения..."

Я никого здесь ни в чем не убеждаю, а лишь поделился достигнутым и конечно же не имею личных интересов в продвижении тиоктовой кислоты на фармацевтическом рынке, но со 167 на 106, позвольте не согласится - это результат.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.06.2013, 08:19
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - как ЛЮБОЙ имеющийся в организме лабораторно определяемый показатель, АЛТ и АСТ, определяемые в разные периоды времени, будут иметь разный уровень - причем как в сторону повышения, так и в сторону понижения. Не поддается здравому смыслу приписывание тиоктовой кислоте снижение АЛТ и АСТ - ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ (!) после ее введения. Почему бы тогда не приписать "здоровой пище" - Вы же за это летнее время однозначно кушали побольше огурцов и помидоров...
Так что - НЕ результат.
Кроме того, снова Вам напомню - в лечении жировой болезни печени нас как бы и не суррогатные показатели интересуют (то есть, если АЛИ и АСТ "снизились" - это еще НЕ ЗНАЧИТ (!). что именно это нам было нужно и что печень стала "здоровее". Не так то все просто, и медицина основана не на арифметике второго класса).
А инструкцию к тиоктовой кислоте можете не переписывать - к дибикору она еще красочнее. Вот только основанием для применения препарата является не инструкция, а доказательная база.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.