Камень под водой.

[Airmama]

Людмила Николаевна!

А у меня вот первый отклик получился, что в большинстве случаев чувствую себя виноватой не столько перед близкими, сколько перед самой собой

Ирина

[Spiegel]

Сообщение от Airmama

А у меня вот первый отклик получился, что в большинстве случаев чувствую себя виноватой не столько перед близкими, сколько перед самой собой

Ирина, перед какой частью себя?

[Airmama]

Задумалась... Мне кажется, перед сильной, "взрослой" своею частью. Перед "двигателем прогресса"

Ирина

[Spiegel]

Сообщение от Airmama

Задумалась... Мне кажется, перед сильной, "взрослой" своею частью. Перед "двигателем прогресса"

А кто вину испытывает, какая часть?

[Airmama]

Слабая часть. Я-Ребенок.

Что-то еще крутиться в голове по поводу этой части... сложно сказать... бессилие, беззащитность - вроде то, а вроде и не совсем то

[Spiegel]

Ирина, просто повторяйте предложения, раз за разом. Как написано в задании.
Ваш ребенок виноват перед Вашей внутренней мамой(родителем), может бабушкой скорее всего.

[kurochka]

Я напишу, пожалуй.

Задание далось мне не сразу. Я долго произносила первое предложение, но не было совершенно никакого отклика на него. Вообще никакого. Потом я почувствовала тяжесть в груди, как будто мне трудно дышать, и ощутимый ком в горле.

При очередном повторении предложения я почувствовала себя бессильной, это было, как сдувшийся шарик , ушло телесное напряжение, я это почувствовала телом совершенно четко. И наступило невероятное облегчение. Что-то типа: фу, наконец-то, наконец-то не нужно напрягаться, я бессильна, ура!

Потом пошли картинки-воспоминания из моей взрослой жизни, когда я прилагала усилия, чтобы осчастливить маму хоть как-то, но мои попытки раз за разом проваливались. Столько моих душевных сил уходило на это!... А теперь - облегчение, больше всего этого делать не нужно, ура!

Со вторым предложением было еще сложнее. Как только я произносила его, сразу вспоминалась фраза из книги(фильма) «Ночной дозор»: «Нет надо мной твоей власти, Завулон» Это совершенно сбивало меня с толку. Я произносила фразу раз за разом и заметила, что я произношу ее с оправдательными нотками, как будто оправдываюсь, очень неуверенно.

Потом вспомнился эпизод из детства: мама шьет мне новогодний костюм снежинки, но у нее что-то не получается, она психует, бросает все и говорит мне, что не получается потому, что это я такая противная.

И вот ту-то со мной настоящей случилась истерика. Я не ожидала, что могу так горько и так долго плакать сейчас… Я рыдала и чувствовала сильную злость на маму, прямо-таки ненависть, эта ненависть меня испугала : ведь это неправильно, ненормально - ненавидеть мать… А я выкрикивала, что ненавижу ее, я действительно это произносила…

Но одновременно с ненавистью и злостью я уловила и жалость к ней. Было очень тяжело для меня испытывать все эти чувства одновременно.

Я плакала очень долго, а потом почувствовала облегчение. Это было как облегчение человека, освобожденного в зале суда : ты свободна! Нет твоей вины!

Все дело в том, что я это чувство вины никогда не принимала. Ну не могла я понять, почему я должна быть виноватой в том или ином случае, и всегда внутренне сопротивлялась, протестовала, не принимала эту вину. А сейчас возникло чувство, как будто кто-то могущественный подтвердил мою правоту : нет моей вины, я- свободна! «Нет надо мной твоей власти!» И я испытала легкость и радость. Хотя плакала еще долго.

А теперь мне так хочется спросить у мамы: а была ли она счастлива хоть в какие-то моменты своей жизни? Хоть иногда? Может быть, спрошу.
Ирина.

[extreme]

Произнося первую фразу у меня каждый раз добавлялось автоматом "мама, прости меня, я бессильна сделать тебя счастливой". Было ощущение вины, сожаления. Через некотрое время появилось чувство облегчения. Но буду еще работать, чувствую еще не до конца проработала.

При работе со второй фразой было сложнее: сначала было отторжение, произносила фразу через "не могу", потом появилось обесценивание и промелькнула мысль "какой ерундой и каким бредом я тут сама с собой занимаюсь" (я постаралась не придавать значение этой мысли и не поддаваться ее влиянию), потом появилось ощущение, что я снимаю с ебя ответственность (за это было стыдно). Дальше пока не продвинулась, буду работать еще над этим.

Полина

[mariko1]

Фразы и вправду волшебные!
Единственное, не было особо времени проработать наедине, но даже как есть, ощущаю их СИЛУ.
Первое было-нет неправда, я в СИЛАХ сделать, я сделаю..
потом такое ощущение боли в груди, шее.. диалог с собой- но ты же не должна это делать, и это за гранью твох возможностей... пока еще не приняла их на 100% , но очень этого хочу.. хочу чтоб эта правда осталась не только в моей голове но и прошла через сердце..

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Произнося первую фразу у меня каждый раз добавлялось автоматом "мама, прости меня, я бессильна сделать тебя счастливой". Было ощущение вины, сожаления. Через некотрое время появилось чувство облегчения. Но буду еще работать, чувствую еще не до конца проработала.

Да, продолжайте.

При работе со второй фразой было сложнее: сначала было отторжение, произносила фразу через "не могу", потом появилось обесценивание и промелькнула мысль "какой ерундой и каким бредом я тут сама с собой занимаюсь" (я постаралась не придавать значение этой мысли и не поддаваться ее влиянию), потом появилось ощущение, что я снимаю с ебя ответственность (за это было стыдно). Дальше пока не продвинулась, буду работать еще над этим.

Полина, вы очень продвинулись в работе понимания себя. У Вас появился "внутренний наблюдатель", который отслеживает Ваши привычные, автоматические мысли и чувства, связанные с ними. И при существовании старых "автоматов" Вы продолжаете нарабатывать новые реакции. Вы большая умница!

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Фразы и вправду волшебные!
Единственное, не было особо времени проработать наедине, но даже как есть, ощущаю их СИЛУ.
Первое было-нет неправда, я в СИЛАХ сделать, я сделаю..
потом такое ощущение боли в груди, шее.. диалог с собой- но ты же не должна это делать, и это за гранью твох возможностей... пока еще не приняла их на 100% , но очень этого хочу.. хочу чтоб эта правда осталась не только в моей голове но и прошла через сердце..

Марико, полезно прочувствовать на что тратится жизненная энергия, как сильны представления о себе и мире, как они сопротивляются изменениям. В этом процессе важно побыть, прожить его до конца.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Я напишу, пожалуй.

Задание далось мне не сразу. Я долго произносила первое предложение, но не было совершенно никакого отклика на него. Вообще никакого. Потом я почувствовала тяжесть в груди, как будто мне трудно дышать, и ощутимый ком в горле.

При очередном повторении предложения я почувствовала себя бессильной, это было, как сдувшийся шарик , ушло телесное напряжение, я это почувствовала телом совершенно четко. И наступило невероятное облегчение. Что-то типа: фу, наконец-то, наконец-то не нужно напрягаться, я бессильна, ура!

Мне очень понравился исторический пример на тему бессилия, который здесь на форуме приводил коллега.
Германия в конце второй мировой войны признала свое поражение и отказалась от всемогущества. Это признание дало ей стать тем государством, которым оно стало сейчас.

Потом вспомнился эпизод из детства: мама шьет мне новогодний костюм снежинки, но у нее что-то не получается, она психует, бросает все и говорит мне, что не получается потому, что это я такая противная.

И вот ту-то со мной настоящей случилась истерика. Я не ожидала, что могу так горько и так долго плакать сейчас… Я рыдала и чувствовала сильную злость на маму, прямо-таки ненависть, эта ненависть меня испугала : ведь это неправильно, ненормально - ненавидеть мать… А я выкрикивала, что ненавижу ее, я действительно это произносила…

Но одновременно с ненавистью и злостью я уловила и жалость к ней. Было очень тяжело для меня испытывать все эти чувства одновременно.

Я плакала очень долго, а потом почувствовала облегчение. Это было как облегчение человека, освобожденного в зале суда : ты свободна! Нет твоей вины!

Ирина, Вы очень много сделали для себя!

[extreme]

Людмила Николаевна, спасибо Вам за то, что отметили это. Это имеет огромное значение для меня. Поддержка придает силы.

Самой очень интересно наблюдать за собой и ррраз, поймать свою реакцию-автомат за хвост и понять откуда она идет. И появляется спокойствие и что-то похожее отдаленно на уверенность и веру в себя и свои силы.

Полина

[shchalal]

Даа, как же это тяжело.
В начале я никак не могла себя заставить произнести эти предложения. Думала, что это предательство, подло, низко с моей стороны. Аж до слез.
А потом подумала логически. Ведь нельзя сделать человека счастливым насильно, извне. Даже если он этого хочет. Обвинила себя в перфекционизме: "либо я должна сделать счастливой, либо я -предательница".
Наверное, максимум, что я могла и должна была -это просто быть рядом.
Только тогда я смогла начать.
И как же мне стало страшно!! Я реально боялась, что она меня убьет! Я прямо чувствовала, как я -маленькая, а она кидается на меня..
И тут я в очередной раз увидела "со стороны" себя в некоторые мометы жизни: как мне иногда хочется так же ударить детей. И как же мне тяжело сдерживаться и как их жаль! Мне в такие моменты просто физически очень больно: пойти побиться головой об стенку- было бы не так чувствительно.
Пыталась сделать как в "Заплыве". Но мне даже взрослой там было невыносимо страшно!
Вспомнила ситуацию: мне лет 6 (еще в школу не ходила), брату 4. Родители собрались отвезти нас в цирк. У мамы были какие-то трудности на работе: то она говорила, что поедет, то не сможет. Вроде договорились, что у нее не получится, а нас отведет папа.
Утром мы поехали. По дороге папа забрал какую-то женщину с двумя девочками(мне они тогда показались гораздо старше нас). Они отпрапвили нас вчетвером в цирк , а сами куда-то уехали.
Мне тогда было очень неприятно, я совершенно не понимала, что происходит, и очень не нравилась эта тетя и ее девочки. Потом они повели нас в Макдональдс. Как же меня тошнило, все было липкое, холодное. На обратном пути у брата поднялась температура. Я сидела на заднем сиденье машины и жалела его(хотя мы никогда с ним не дружили, всегда дрались).
Когда вернулись домой на меня обрушился весь мамин гнев. Оказывается, она ночью передумала и попросила подождать ее с работы, чтобы поехать вместе, но папа специально забрал нас и уехал раньше, чтобы встретиться с другой женщиной.
Папе она ничего не говорила(наверное, если человек такое делает открыто, то ему бесполезно что-то говорить
Но как досталось мне: крики "предательница!!!!" были самое мягкое, что я тогда услышала.. Она мне потом это цирк еще много лет вспоминала..
С папой она попыталась развестись, но все равно они потом помирились. Но она уже тогда запила
Пока на этом остановилась. Пытаюсь что-то придумать и для себя и для девочки.

[Maryusya]

Задание дается тяжело. Вначале даже никакого отклика не было. А только внутренний голос шептал: оставь эту ерунду, подумай как это со стороны выглядит. Фразы с мамой не работали. Такое впечатление, что вина и всемогущество соединились в тандем.

И тогда я попробовала изменить мама на папу. И сразу получилось. Даже папин голос услышала: с чего ты взяла что я недостаточно счастлив и дочь опомнись, твое рождение меня сделало счастливым. Почувствовала как меня обволокло тепло и от радости захотелось прыгать.

Поэкспериментировала еще. И стало получаться. При произнесении фразы о маме вдруг появились ощущения тяжести внизу живота, в позвоночнике в районе лопаток. Затем ощущение изменились, почувствовала себя полуспущенным мячом, в пальцах рук покалывания. Чувства сложно распознать, такое впечатление, что они спрятаны за ширмой или какой-то закрытой емкости. Затем появились ощущения увертывания от удара. Заметила, что внутренний голос пытается отвлечь.

После работы над упражнением снился сон. Я плаваю в озере. Вдруг чувствую, что тону. Я пытаюсь выплыть, но что-то держит. Не помню как, но оказалась на каком-то суденышке.

Надо поработать еще с фразами. Они все-таки полностью не прочувствованы. И сновидец, по-моему, тоже это видит.

Маша