Беда с либидо и потенцией

[olegich]

Посмотрите, пожалуйста, тему в параллельном форуме.

http://forums.rusmedserv.com/showthr...=1#post1395397

Подскажите, куда пойти разбираться со своей проблемой? Какие слова говорить?
Не верится, что единственный способ - всю оставшуюся жизнь колоть тестостерон.

[DoctorUro]

Как можно подробнее выложите информацию о себе (рост, вес, сопутствующие заболевания, какое было лечение и т.п.). Что именно Вы подразумеваете под снижением либидо и потенции (есть ли у Вас супруга или постоянная партнерша, насколько регулярная половая жизнь, % успешных половых актов и прочее).

[olegich]

Рост 175, вес 75, 36 лет. Холост. Половая жизнь периодическая(несколько месяцев регулярно, потом пауза до следующей партнерши).
Сопутствующих заболеваний нет, по крайней мере я о них не знаю. Если только году в 1999 замучило то, что называют ВСД(потливость, головокружения, панические атаки и прочее). Году к 2003 это ослабло, почти сошло на нет и сецчас совершенно не беспокоит.
Года с 2005 появились симптомы депрессии, сначала слабо, постепенно нарастало. В конце 2009 года на фоне плохих жизненных событий стало так плохо, что пришлось обратиться к психиатрам. Как лечили - написано в исходной теме. Лекарства принимал в течении 2010 года.

Я всегда был легковозбудимым. Для возникновения сильного полового желания, эрекции было достаточно мыслей, прикосновений. Несколько актов в день, два подряд было нормой.
Летом 2010 почувствовал первые проблемы - стал мочь только один раз за ночь. После первого акта эрекция не восстанавливалась никак.
Осенью партнерши не было, но не ощущал и желания. Нет - и не надо. Мысли о сексе, фантазии совершенно перестали "цеплять".

С декабря партнерша постоянная. Секс почти каждый вечер, но мне этого совершенно не хочется. Просто ради партнерши. Эрекция приходит только после долгих ласок, да и то нельзя отвлекаться - пропадает сразу. Процентах в 80 случаев акт получается, в остальных 20 эрекция пропадает в процессе. Да и, как бы это сказать, сила эрекции далеко не та, которая была раньше.

Утренние спотнанные эрекции присутствуют в 90% случаев, но, опять же, не той интенсивности.

Объем яичек субъективно уменьшился раза в два за последнее время.


Доктор, может для кого-то такое положение дел и нормально. Может, такое и укладывается в понятие нормы.
Но конкретно у меня норма была совсем другая. И за год качество половой жизни упало катастрофически. Вряд ли так быстро проявляются возрастные изменения... Что-то со мной происходит, неужели надо дожидаться, пока и эрекция исчезнет совсем?

Вопрос у меня остается тем же - к какому врачу идти и что говорить?
Эндокринологи отсылают к андрологам, а у андрологов только искуственный тестостерон. И никакого просвета...

[DoctorUro]

Что значит уменьшился объем яичек? Приведите полностью результат УЗИ, пожалуйста.

[olegich]

Что подразумевается под результатом УЗИ? Есть слова доктора-андролога, который делал это УЗИ: "Все в порядке, патологии не вижу".
В выписке из клиники результаты анализов на Т(12), ЛГ(1,1), ФСГ(1,3), ПСА общий(0,66), ПСА свободный(0,18) и отрицательные результаты анализа на инфекции. И три "фотографии" с УЗИ.
На одной фотографии есть линейные размеры 3,42*4,16*4,81см и объем 35,79 ml. Судя по всему, это яичко.

Уменьшился объем - это значит, что на ощупь яички стали сильно меньше. Все же 36 лет с ними живу и помню, какие они были еще год назад. Если сейчас 35 ml, то раньше было 70

Да, про заболевания. Варикоцеле слева 2 степени. В тринадцать лет делали операцию, потом год диспансерного наблюдения - сказали, что операция помогла и все хорошо. С тех пор левое яичко ощутимо больше правого, немного болезненное и левый семенной канатик значительно толще правого. До операции на канатике прощупывались узловатые вены, после операции просто толще.
Я все это говорил андрологу, который делал УЗИ. Он сказал, что все так и должно быть, что варикоцеле не может являться причиной моих проблем. И решил поднимать тестостерон иньекциями Небидо...

[DoctorUro]

Ваши представления о нормальных размерах яичек далеки от истины.

Яичко по форме напоминает слегка сплющенное эллипсоидное тело длиной 3,5—5 см, шириной 2,3—3,5 см, массой 15—25 г. У взрослого здорового мужчины европеоида, средний объём тестикулы около 18 см³, в пределах от 12 cм³ до 30 cм³

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[olegich]

Спасибо за ответ!

Видите ли - у меня было некое качество, некий уровень половой жизни. Да, с возрастом это качество должно ухудшаться.
Но что, оно должно катастрофически падать ЗА ОДИН ГОД?

Может, то что есть сейчас и укладывается в понятие нормы. Какие они, кстати, эти медицинские нормы для 36-летнего мужчины? Не находил такого в интернете... Вот после двухдневной паузы в интиме эрекция возникла на 3 минуты, потом пропала и уже никакими ласками и усилиями не восстановилась. Что, это нормально?

Что касается размера яичек. Да, я понял, каковы средние, обычные размеры. Значит, у меня они были больше среднего, кстати, партнерши отмечали большой их размер. Вот нынешняя моя партнерша(с декабря живем) заметила что яички стали меньше даже за этот период. Сам это ощущаю.
А мне говорят: "размер в норме"... И вообще во взгляде читается "И что Вы хотите? Секс в принципе есть? Да. И чего еще желать? Ну поколите тестостерон, хуже не будет...". Сколько уже денег отдал за такие вот консультации...

Я хочу хоть немного желать интима, чтобы было желание им заниматься. И возможность достижения стойкой эрекции, достаточной для 3-5 миннутного акта, раз в два дня. С учетом того, что год назад желания и возможности были намного большими.
Что для этого можно сделать, кроме инъекций тестостерона? Хотя бы посоветуйте врача, который этим займется...

[DoctorUro]

Показаний к назначению терапии тестостероном Вы не описываете. Наиболее вероятная причина Ваших жалоб - психологическая. Если хотите, тему можно перенести в психологический раздел или пригласить сюда консультанта-психолога.

[olegich]

Благодарю за консультацию!

Итак, тестостерон = 12. Нижняя граница так называемых референсных значений. В которые входят 50-60 летние мужчины. У которых норма секса - с трудом один раз, не всегда и без особого желания.
Вот я как раз укладываюсь в эту саму норму. По уровню гормона и по качеству половой жизни. Вот только лет мне 36, не маловато ли?

А еще с подросткового возраста и до 35 лет я двух дней не мог прожить без секса. Заедали фантазии, эрекции, волны возбуждения - заснуть не мог. Когда партнерши не было - приходилось самому проблему решать.
Пару раз вечером и раз утром - вот был ритм половой жизни. При этом для возбуждения и эрекции достаточно было парнершу обнять.
А фантазии, мысли о сексе - это постоянно было в течении дня, доставляло удовольствие повоображать.
При этом жизненная неустроенность и депрессивное состояние.

Теперь ситуация наладилась, депрессию залечили, появились давно забытые вкус и радость жизни. А вот либидо и потенция почти сошли на нет.
Но причину таки надо в психологии искать! Там дело, скрытый стресс и все такое. Тестостерон уменьшится не мог, не мог и все тут! Как сейчас он 12, так 12 и был, ну 15 от силы! Каким образом был возможен описанный мной уровень половой жизни всего-то годичной давности при тестостероне на нижней границе - об этом думать не стоит, лишнее это, ни к чему...

ЛГ=1,1. Низкий, даже выходит за пределы референсных значений. Но зачем на это смотреть? Это гормон гипофиза(или гипоталамуса), вообщем в голове вырабатывается. А поэтому отношения к андрологии не имеет! Нас только тестостерон интересует, а он в норму укладывается(для пожилых, правда, ну на ладно...)

Загар год не сходит? Ну это вообще не в тему, это вам к косметологу, наверное...

Семенники уменьшились? Да это пациенту кажется! Объем целых 35 по УЗИ. А норма от 18 до 30. Да не могли они у него раньше быть еще больше, врет он, преувеличивает! Не бывает!


Чтоб я так компьютеры чинил... Не работает? - ну это вы что-то не так делаете, почитайте инструкции. Ну или в Microsoft обратитесь - они windows писали, пусть разбираются. Оплатите 1500руб. в кассу за консультацию!


Извините если резко написал. Это интернет-форум, это бесплатно, это заочно - рассчитывать на серьезную консультацию не приходится, если только на совет дельный. Но мне то же самое за приличные деньги говорят врачи, вот и накипело!

Ну почему, почему никто не хочет хотя бы сделать пробу с ХГЧ, МРТ сделать(на предмет опухолей гипофиза)?!

[DoctorUro]

Сообщение от olegich

1. Вот я как раз укладываюсь в эту саму норму. По уровню гормона и по качеству половой жизни. Вот только лет мне 36, не маловато ли?

2. А еще с подросткового возраста и до 35 лет я двух дней не мог прожить без секса. При этом для возбуждения и эрекции достаточно было парнершу обнять. А фантазии, мысли о сексе - это постоянно было в течении дня, доставляло удовольствие повоображать.
3. причину таки надо в психологии искать! Там дело, скрытый стресс и все такое....
4. Тестостерон уменьшится не мог, не мог и все тут!...
ЛГ=1,1. Низкий, даже выходит за пределы референсных значений. Но зачем на это смотреть? Это гормон гипофиза(или гипоталамуса), вообщем в голове вырабатывается. А поэтому отношения к андрологии не имеет! Нас только тестостерон интересует, а он в норму укладывается(для пожилых, правда, ну на ладно...)
5. Загар год не сходит? Ну это вообще не в тему, это вам к косметологу, наверное...
6. Семенники уменьшились?. .Объем целых 35 по УЗИ. А норма от 18 до 30. Да не могли они у него раньше быть еще больше, врет он, преувеличивает!...
7. Чтоб я так компьютеры чинил... Но мне то же самое за приличные деньги говорят врачи, вот и накипело!
8. Ну почему, почему никто не хочет хотя бы сделать пробу с ХГЧ, МРТ сделать(на предмет опухолей гипофиза)?!

1. Уровень гормона не = качество половой жизни.
2.Обычная подростковая гиперсексуальность. Так есть у всех. Постепенно снижается сексуальная активность в зрелом возрасте.
3. и 7. Вы хотите, чтобы Ваше мнение было подтверждено врачами. Этого нет. Что не совпадает с Вашим мнением Вы не принимаете. Может, стоит прислушаться? В итоге улучшится Ваше качество жизни.
4. Бессмысленно просто перечислять цифры из бланка гормонального исследования, это не имеет отношения к Вашей основной жалобе.
5. Это имеет отношение к потенции? Вы обследованы у эндокринолога, дерматолога?
6. Выкрики в эфир. Вам предлагают реальный способ решения проблемы, Вам он не интересен. Вы в этом вините нас. Бессмысленно.
ПО сабжу: касаемо объема семенников: огромные яички никоим образом не свидетельствуют и не являются признаком здоровья. Как физического, так и репродуктивного.
8. Видимо, не показаний.

[olegich]

Доктор!

Вы здесь по собственной инициативе на некоммерческой основе. Значит, пишете то что думаете на самом деле. За что спасибо! Я не хочу ругаться, а хочу понять!

Подростковая гиперсексуальность. Которая продержалась до 35 лет и потом резко выключилась в течении года. Так бывает? Действительно бывает?

Психологические причины. Например, стресс. Жил я раньше в явном стрессе и проблем не было. Сейчас чувствую себя хорошо и появились проблемы. Ну так точно не бывает!
Потрясение, неудачи в сексуальном плане. Но ничего подобного не было, все ровно...
Несовместимость с теми партнершами, которые у меня были за этот год? Не нравились они мне внутренне? Да желания же нет в принципе, чего и кого и как себе не представляй, какие фильмы не смотри! И не в этом дело!

Приведу пример со своей знакомой:
У нее за полгода вес увеличился раза в два, лицо стало такое круглое и красное. Вены проявились по телу, синие такие типа растяжки. Нервы стали никуда, психозы, приступы паники. Месячные пропали.
Так вот - она ДВА ГОДА ходила по врачам. И к бесплатным, и к платным. Ей советовали поменьше есть, заняться спортом, соблюдать режим дня, успокоительные типа пустырника выписывали. Мол, ничего страшного, это нервы.
Потом повезло - посоветовали проверить уровень кортизола. Который оказался очень высоким. Дальше УЗИ надпочечника, опухоль, операция. И теперь порядок!

Вот чего мне не хочется! Ходить вот также безрезультатно по врачам, к психологу... В то время как развивается некая патология... Поэтому и прошу совета - что бы еще такого проверить. Найти хоть какой-то маркер проблемы, как кортизол в случае моей знакомой. Чтобы хоть за что-то зацепиться.

[DoctorUro]

У Вашей знакомой имелись жалобы. По этим жалобам действительно можно заподозрить гиперкортицизм. То, что это не было сделано, никого не красит. Вы не приводите никаких данных, характерных для какого-либо синдрома. Если Вы не считаете психологические проблемы серьезными, они от этого отрицания не станут меньше. Ваше право продолжить самостоятельно любое обследование: сдавать кровь на все известные гормоны, сделать МРТ и КТ всего организма. Впрочем, ничто не мешает Вам решать параллельно две задачи: получать психологическую помощь и продолжить поиски иной причины (в желаемом Вами направлении).

[olegich]

И снова здравствуйте!

Не оставляю попыток разобраться в происходящем. Итак, несколько мыслей, которые появились после чтения медицинской литературы. Подскажите - в чем я прав и в чем ошибаюсь.

1. Уровень тестостерона индивидуален для каждого здорового мужчины. У кого-то 30, у кого-то 15. Как заложено природой. До 30 лет постоянен, потом уменьшается на 1-2% в год.
2. Чем выше нормальный индивидуальный уровнь тестостерона, тем выше сексульная активность. Зависимость неявная, неоднозначная, но все же прослеживается.
3. Существует уровень тестостерона, при котором происходит полная активация его рецепторов. Повышать тестостерон сверх этого уровня бесполезно - все равно рецепторы сильнее не среагируют.

Так?

Если да, то вопрос по п.3: этот уровень полной активации индивидуален или нет? Что, тестостерон=12 гарантированно полностью активирует рецепторы для 99,(9)% мужчин?
Я к тому спрашиваю, чтобы понять, почему же отметается любой из вариантов гипогонадизма. Ну, например, гипофизарная недостаточность. Что я такого говорю или пишу, чтобы не рассматривать эту причину?

[olegich]

Эхх...

Мои многочисленные очные обращения к андрологам мало отличались от общения в этой теме. Выслушивали и предлагали поговорить с психологом, заполнить анкету стареющего мужчины... Сложилось впечатление, что если секс в принципе возможен - то андроголической проблемы нет. А то что никакого желания и возможности чуть-чуть - вариант нормы

В итоге сделал еще один анализ - Т(общий)=9, ЛГ=2,8. После чего купил Андриол и стал принимать его по 160мг(80 утром и 80 вечером).

Прошлое не вернулось. Ни сильного либидо, ни многократных актов...
Но проснулся интерес к женскому телу, интим стал интересен и приятен(а не как раньше - только ради партнерши). Эрекция стала возникать в разы быстрее и легче, намного более качественная(в плане кровенаполнения). Эрекция перестала пропадать в процессе акта(раньше это происходило всегда утром, и в 20-30% случаев вечером). Увеличилась продолжительность акта, ощущения в конце ярче. Яички стали несколько больше и намного тверже, спермы нормальное количество(раньше было около чайной ложки).

Попробовал не принимать Андриол. Через неделю мое состояние вернулось в исходную точку(ничего не хочу, могу еле-еле).

Сейчас принимаю 40мг утром и 40мг вечером. Интимную жизнь оцениваю на четверку(один полноценный акт через день).


Вот так... Психология таки оказалось непричем - проблема в гормоне.

К чему я это написал? Может, к желанию государства запретить безрецептурный отпуск лекарств... А может, кто-то все же подскажет, что делать дальше? Добывать рецепт на Андриол, на Небидо, на что-то еще? Искать причину, по которой своего Т недостаточно(как, что можно в первую очередь обследовать)?