Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.06.2011, 09:22
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задачка для лаборантов и клиницистов

Женщина, 58 лет, диагноз на момент исследования неизвестен.
Результаты анализа:

Общий холестерол 5.22 ммоль/л ( норма 3.6-5.2)
Триглицериды 39.0 ммоль/л (0.6-1.8)
ЛПВП 1.0 (1.2-2.3)
ЛПНП 2.28 (до 3.5)

Дальнейшие действия лаборантов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2011, 15:23
Аватар для OlgaVK
OlgaVK OlgaVK вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.10.2009
Город: ХМАО
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 534 раз(а) за 522 сообщений
OlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOlgaVK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, я бы повторила исследование для исключения ошибки. Не знаю как работаете Вы, а мы делаем все практически вручную, на результаты влияет даже качество мытья пробирок и кювет.
Во-вторых, кровь брали натощак или больную забрали от праздничного стола? Сыворотка хилезная? В образце после ночного охлаждения образуется всплывающий слой?
В-третьих, я бы позвонила лечащему врачу, чтобы получить информацию о больной. Наследственная гиперлипидемия, острый панкреатит (следовательно, определение амилазы), неумеренное потребление алкоголя, сахарный диабет (уровень глюкозы), гипотиреоз, ожирение, почечная недостаточность, заболевания печени, лек. препараты.
В-четвертых, как Вы определяете уровень ХС ЛНП? При таком увеличении триглицеридов рассчитать их уровень невозможно.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Assandra одобрил(а):
Gilarov одобрил(а): И ХСЛПВП тоже...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2011, 16:37
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторили, в разведении и без. Работаем на анализаторе, все одноразовое. Пациентка натощак, сыворотка не хилезная, ЛПНП мы не рассчитываем, а измеряем. Врачу звонить сразу не стали, потому что результат, на мой взгляд, просто нереален. Даже при гиперлипидемии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2011, 18:08
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Было желание задать те же вопросы, что и OlgaVK, но не задал, так как предполагал данные ответы.
Особых идей нет. В инструкции к набору указаны факторы, искажающие результат? Кстати, что за набор?

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): факторы, искажающие результат!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2011, 21:28
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Нашел инструкцию к набору Triglycerides FS Diasys .
Фрагмент:
Диапазон измерений
Тест разработан для определения концентраций триглицеридов в диапазоне измерения от 8,9 до 1000 мг/дл (0,1–11,3 ммоль/л). Если значение превосходит верхнюю границу диапазона, необходимо развести образец изотоническим раствором NaCl (0,9%) в соотношении 1 + 4 и полученный результат умножить на 5.
Норма <2.3ммоль/л.
В графе помехоустойчивость: Билирубин до 40 мг/дл не влияет на точность анализа. Влияние аскорбиновой кислоты начинается с 6 мг/дл, гемоглобина с 250 мг/дл.
Не ясно, только насколько.

То есть, формально у них запас до 55. Ответа на основной вопрос это не дает, но результат 39,0 становится не столь фантастическим.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2011, 22:48
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел в Тице:
Рутинные методы определения триглицеридов чувствительны к содержанию эндогенного глицерола. Это возможно у некторых пациентов с диабетом и парентеральным питанием (слабое влияние) , выраженное влияние на определение возможно при редком наследственном заболевании гиперглицеролемии, дефицитеглицеролкиназы. Предлагают делать free glycerol blanking, говорят есть наборы Roche, это позволяющие. Или делать в research laboratories
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2011, 09:23
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Рутинные методы определения триглицеридов чувствительны к содержанию эндогенного глицерола
Вооот оно И не только к эндогенному.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2011, 09:37
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получив повторно высокий результат (вне линейности метода, разводили) и сопоставив с имеющимися данными (повторюсь - пациентка точно натощак, сыворотка не хилезная, холестерол и липопротеиды нормальные, а если так - 39 все-таки нереально для ДАННОЙ пациентки) мы сделали вывод о присутствии в сыворотке интерферирующего в-ва. В инструкциях кроме гемоглобина и билирубина, и аскорбинки других мешающих веществ обычно не указывают. Изучаем реакцию. Ферментативная четырехстадийная (наборы Хуман) с несколькими промежуточными продуктами, один из которых - перекись водорода, другой - глицерол.

Я столько времени уделяю самому анализу, а не болезни пациентки, потому что наша задача (лаборантов) - выдать достоверный результат, а не натягивать полученные значения, в которых мы пока не уверены, на какой-нибудь диагноз, а это распространено повсеместно, и в моей лаборатории тоже.

Комментарии к сообщению:
OlgaVK одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2011, 10:44
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проверяем возможность попадания глицерина или перекиси в аналитическую систему. И то, и другое вещество в лаборатории присутствует (глицерин еще и во все кремы для рук входит), так что контаминация вероятна.

А потом (контаминацию извне исключили) наконец-таки звоним врачу и спрашиваем - что пациентка принимает? На правомерный вопрос доктора - а в чем дело (много чего она принимает), озвучиваем предположение, что метаболитом препарата должен быть глицерол.
Что же это за препарат?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2011, 11:24
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все таки проще сначала озвучить список принимаемых лекарств. Глицерин много куда входит как составляющее. И про пациентку хотелось бы побольше.
может быть и такое:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Опять смотрим в книгу:
Повышение свободного глицерола:
инвитро: Покрытые глицерином крышки вакуумных пробирок, использование гепарина как антикоагулянта.
инвиво: прием этанола, эпинефрина, инфузия манниола, глюкагон, тироксин, гормон роста, парентераьное питание, внутривенный гепарин, стресс.
Патология:
Гипертиреоз, ХПН, з-я печени, ожирение, недостаточность глицеролкиназы
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.06.2011, 13:30
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. AlexT, спасибо за ссылку и полезные комментарии! Ситуации инвитро исключены. Про пациентку подробностей выяснить не удалось (СД 2 типа - вот вся информация). На мой вопрос о лекарствах врач первым назвал нитроглицерин, на этом мы и остановились.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.06.2011, 13:34
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думается мне что фармакологические дозы нитроглицерина маловаты для оказания существенного влияния...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.06.2011, 13:42
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впрочем. все может быть. Нашел такую статью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
про гепарин, там в списке литературы:

15. Ng RH, Altaffer M, St.atland BE. Falsely high results for
triglycerides in patients receiving intravenous nitroglycerin. Clin Chem 1986;32:2098-9.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.06.2011, 13:45
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, присутствует комплексная интерференция (про другие препараты выяснить не удается). Инфузий не было, это точно.

Читаю статью по ссылке, спасибо.

Основная мысль, ради которой была открыта тема - мы определили не триглицериды, а, вероятнее всего - глицерол. Результат не выдавали, сделав соответствующие комментарии. Откуда он взялся, это глицерол, будем думать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.06.2011, 13:52
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одно из простых решений - перебрать кровь если возможно. Глицерин мог попасть и вне лаборатории.

Если есть в лаборатории полуавтоматич. фотометр и набор позволяет (на автомате я так понял должны быть программы последовательного добавления реагентов, так что наверно проще на полуавтомате ) можно попробовать сделать бланк на глицерол. Вечером могу посмотреть в Тице как.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.