Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #556  
Старый 19.01.2018, 21:20
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
похоже
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 21.01.2018, 01:25
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если только по ЭКГ, то скорее не Бругада.

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 22.01.2018, 17:27
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В V1 паттерн Бругада 1 типа (coved).
По ЭКГ синдром Бругада не ставится.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 22.01.2018, 21:30
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На АДПЖ похоже не меньше...
Эхо есть?
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 22.01.2018, 21:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,544
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,498 раз(а) за 9,665 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
Эхо есть?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2645333
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #561  
Старый 22.01.2018, 22:27
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сайте ESC в электронном виде есть статья Josef Brugada, где очень красиво написан алгоритм верификации бругадоподобной ЭКГ (ЭКГ-паттерн Бругада): "Management of patients with a Brugada ECG pattern"
An article from the E-Journal of the ESC Council for Cardiology Practice
Vol.7,N°24 - 17 Mar 2009
Алгоритм разбит на 6 шагов:
1. Корректная диагностика паттерна
2. Дифференциальный диагноз (перечислены 20 заболеваний/состояний, см. таблицу 2)
3. Обсуждаются клинические признаки и утверждается, что ЭКГ-диагноз не правомочен при отсутствии хотя бы одного клинического признака
4. Стратификация риска
5. Рекомендации по лечению
6. Рекомендации (итого).
Очень интересная статья: простая, понятная, четкая и красивая
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Ostap одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 22.01.2018, 22:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,544
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,498 раз(а) за 9,665 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь Петрович, спасибо большое за толковую статью.
Но мне было бы очень интересно Ваше мнение по данному случаю.
Мнения разделяются, а хотелось бы дать человеку направление для дальнейших действий.
Спасибо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 22.01.2018, 22:57
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Игорь Петрович, спасибо большое за толковую статью.
Но мне было бы очень интересно Ваше мнение по данному случаю.
Мнения разделяются, а хотелось бы дать человеку направление для дальнейших действий.
Спасибо.
Совет у меня такой: очно появляться к аритмологу, имеющему опыт диагностики синдрома Бругада. Думаю, такие есть.
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 23.01.2018, 00:00
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью поддерживаю мнение об очной консультации.
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 23.01.2018, 00:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,544
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,498 раз(а) за 9,665 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она из Перми. Куда ей лучше ехать очно?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 23.01.2018, 18:30
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очное общение с врачом позволит дифференцировать синдром Бругада с массой состояний и заболеваний, при которых регистрируются похожие изменения ЭКГ.
В данном случае, например, с заболеваниями перикарда.
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 23.01.2018, 20:39
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mimoshla Посмотреть сообщение
Очное общение с врачом позволит дифференцировать синдром Бругада с массой состояний и заболеваний, при которых регистрируются похожие изменения ЭКГ.
В данном случае, например, с заболеваниями перикарда.
боюсь, не позволит https://forums.rusmedserv.com/showpo...93&postcount=9

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 23.01.2018, 22:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,544
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,498 раз(а) за 9,665 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мой вопрос был не почему, а куда?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 23.01.2018, 22:40
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
А мой вопрос был не почему, а куда?
Не утверждаю, что это единственное место, где есть опыт ведения пациентов с подозрением на сдр Бругада
НМИЦ Кардиологии, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Отдел клинической электрофизиологии и рентгенохирургических методов лечения нарушений ритма сердца)

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 24.01.2018, 16:52
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Охохо...
Перед тем, как ставить такой диагноз, как синдром Бругада, и тем более направлять в такие центры, целесообразно исключить многие состояния с точно таким же паттерном. Литературы по этому вопросу много. Называется это Brugada phenocopy.
Например, хорошая статья Daniel D Anselm, Jennifer M Evans, Adrian Baranchuk. Brugada phenocopy: A new electrocardiogram phenomenon. World J Cardiol 2014 March 26; 6(3): 81-86.

Именно этими вопросами занимается реальный врач, который видит пациента с бругадоподобными изменениями на ЭКГ.
Ещё важно помнить, что синдром Бругада - болезнь малоизученная и (пока) считается редкой.

Уважаемые коллеги! Личный (так сказать шкурный) вопрос, видели ли Вы на ЭКГ паттерн Бругада? И сколько раз?

Пример паттерна ЭКГ при ТЭЛА. Отведения V1-2. Не Бругада.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: не бругада.png
Просмотров: 14
Размер:	29.4 Кб
ID:	148087  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.