#1
|
|||
|
|||
Венесекция детям
Уважаемые коллеги, просьба подсказать.
ЦРБ, отделение интенсивной терапии на 6 коек, работают 2 врача реаниматолога, они же анестезиологи, и наркозы дают, и тяжелых больных – взрослых, детей лечат, короче, обычный район. Какое-то время было принято, что венесекции детям в детском отделении (другой корпус) делали они. Потом, ссылаясь на какое-то распоряжение (мне неизвестное), отказались, мотивируя тем, что это сосудистая операция, и производить венесекцию должны хирурги (за пределами отделения ИТ). Теперь они отказываются и в отделении ИТ их делать. Существует ли утвержденное положение о манипуляциях (не реанимационных мероприятиях), которыми обязаны владеть и проводить врачи-реаниматологи? В том числе и за пределами отделения? |
#2
|
||||
|
||||
Приказ действует
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР
ПРИКАЗ 21 июля 1988 г. N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ В соответствии с требованиями специальности врач анестезиолог реаниматолог должен знать и уметь: ... - использование аппаратуры для наркоза, искусственной вентиляции легких, мониторирования жизненно важных функций с соблюдением правил ухода за ней, техники безопасности; - использование в соответствии с правилами баллонов сжатых газов, проверка закиси азота на чистоту; - опорожнение желудка зондом, прижатие пищевода в области шеи (прием Селлика) и др. методы; - венепункции, венесекции, катетеризация периферических и центральных вен у взрослых и детей, длительная инфузионно-трансфузионная терапия, использование аппаратуры для дозированных инфузий; - артериопункция и артериосекция; - взятие крови для анализа газов крови и КЩС; - определение группы и резус-принадлежности крови (индивидуальной совместимости); - экспресс-диагностика нарушений свертывания крови; - пункция и дренирование плевральной полости; - внутрисердечное введение медикаментов; - пункция трахеи; - трахеостомия, коникотомия; - бронхоскопия, очищение дыхательных путей от патологического содержимого; - вибрационный массаж грудной клетки; - запись и расшифровка электрокардиограммы и электроэнцефалограммы; - электростимуляция и электродефибрилляция; - измерение центрального венозного давления; - катетеризация мочевого пузыря, измерение диуреза; - энтеральное зондовое и парентеральное питание; - расчеты дефицита воды, электролитов, нарушений белкового и углеводного обмена, КЩС, гемоглобина и гематокрита и коррекции этих нарушений; - иммобилизация конечностей при травмах; - наложение повязки на рану. |
#3
|
|||
|
|||
Вроде как ПРИКАЗ МЗ СССР от 21 июля 1988 г. N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ не отменяли.
|
#4
|
|||
|
|||
Спасибо за ответ.
И все-таки, первая часть - обязан ли врач-реаниматолог делать венесекцию в другом отделении? |
#5
|
|||
|
|||
Если есть:
а) обоснованные и документированные показания к б) постоянному венозному доступу в) именно путем венесекции. И в штатах отделения (профильного) нет специалиста, который должен владеть этой манипуляцией, то приказ по больнице видимо решит проблему. |
#6
|
|||
|
|||
Спасибо за разъяснение. Последнее предложение наиболее рационально в нашей ситуации.
|
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
P/S. Пока писала, более опытный участник опередил |
#8
|
|||
|
|||
|
#9
|
|||
|
|||
Позвольте несколько расширить тему.
А каковы ваши взгляды на выбор между катетеризацией центральной вены и венесекцией у "клопов"(новорожденных опустим пока - они и с "пупочной" какое-то время "походят"). Особенно с учётом условий проведения манипуляции(ну, скажем, под м/а или МКА); обоснованности венозного доступа(вроде бы сейчас и не очень большая необходимость в нём, но кто знает - через час будешь локти кусать; чаще на этом "настаивают" педиатры); и др. факторов - пофантазируйте сами. Прим.: ребёнок не в отд. реанимации. Прим.2: категоричности в ответах на данный вопрос скорее всего не будет. Поделитесь опытом. Прим.3: может я не корректно в тему вошёл и стоит (стоит ли?) её отдельно обсуждать(извинения топикстартеру). Спасибо. |
#10
|
||||
|
||||
Мне крайне интересно и не понятно, почему врач анестезиолог ДОЛЖЕН проводить манипуляции в другом отделении!!!! Может он еще и диагностические люмбальные пункции должен делать? Если следовать логике, то в соответствии с вышеприведенным приказом (21 июля 1988 г. N 579), реанимационные мероприятия ДОЛЖЕН уметь проводить любой врач, не так ли?! Так почему при выявленной остановки сердца врачи (многие, не все, а у нас все) первым делом бегут в РАО, а не начинают проводить АВС?
И почему собственно венесекция? Чем ЦВК хуже? Впрочем оставим это... В соответствии с 579 приказом врачи терапевты должны владеть манипуляциями... - искусственное дыхание; - массаж сердца; - трахеотомия; - остановка наружного и внутреннего кровотечения; - наложение повязки на рану; - подкожные, внутримышечные и внутривенные вливания; - определение группы и видовой принадлежности крови, внутривенное переливание крови; - катетеризация мочевого пузыря; - пункция брюшной и плевральной полостей; - желудочное и дуоденальное зондирование; - определение кровопотери по удельному весу, гемоглобину,гематокриту; - промывание желудка; - лаваж трахеобронхиального дерева; - снятие и расшифровка электрокардиограммы. кардиологи - реанимационные манипуляции; - пункцию и катетеризацию центральных вен, правых отделов сердца; - электроимпульсную терапию при аритмиях; - временную эндокардиальную стимуляцию; - велоэргометрию; - вагусные и лекарственные пробы; - острый лекарственный тест; - снять и расшифровать электрокардиограмму; - определить группы крови, произвести переливание крови; - катетеризацию мочевого пузыря; - пункцию брюшной и плевральной полостей, полости перикарда; - чреспищеводную стимуляцию сердца; - суточное мониторирование ЭКГ; инфекционист - внутривенные введения лекарственных препаратов; - забор крови для серологических и биохимических исследований; - приготовление мазков и толстой капли крови; - забор материала для бактериологических и вирусологических исследований; - определение группы крови; - желудочное и дуоденальное зондирование; - спинно-мозговая пункция; - ректороманоскопия; - плевральная пункция; - промывание желудка; - катетеризация мочевого пузыря; - постановка кожных и аллергических проб; - искусственное дыхание и непрямой массаж сердца; - интубация, трахеотомия; - осмотр ЛОР-органов. акушер-гинеколог - кольпоскопия; - диагностическое выскабливание полости матки; - выскабливание полости матки при прерывании беременности; - классическое ручное пособие; - экстракция плода; - акушерские щипцы; - массаж матки при ее атонии; - кесарево сечение; - зашивание разрыва шейки матки, влагалища, промежности; - ручное отделение и выделение последа, ручной контроль полости матки; - лапаротомия при внематочной беременности и перекруте кисты яичника; - пункция заднего свода; - гидротубация; - амниотомия; - гистеросальпингография; - ампутация матки; - прицельная биопсия; - удаление полипа слизистой шейки матки; - катетеризция мочевого пузыря; - зондирование желудка; - сифонная клизма; - венесекция, внутривенные вливания, трансфузия крови. педиатр - реанимационные мероприятия (искусственная вентиляция легких с помощью аппаратуры, "рот в рот" или "рот в нос", закрытый массаж сердца); - внутрисердечное введение препаратов при остановке сердца; - первичная обработка ран, венепункция; - иммобилизация конечностей при переломе; - остановка наружного или внутреннего кровотечения; - дренаж трахеобронхиального дерева; - определение группы и видовой принадлежности крови; - инфузионная терапия и гемотрансфузия; - интубация, трахеотомия; - пункция брюшной и плевральной полостей, спинномозговая пункция; - промывание желудка, желудочное и дуоденальное зондирование; - обменное переливание крови; - принять роды. Ну и последнее: В ПРИКАЗ от 27 июля 1970 г. за N 501 о положении зав и врачей анестезиологов -реаниматологов не входит в обязанность врача анестезиолога применять все свои умения и манипуляции по всей больнице, если в каком то отделении врач или медсестра не владеют этими манипуляциями...ну или плохо владеют ими. Манипуляции, которыми должен владеть врач педиатр приведены выше, туда входят и пункция и проведение инфузионной терапии и множество других интересных манипуляций. А кто будет смотреть и ухаживать за венозным доступом (будь то переф.катетер или подключичный) и нести ответственность если (тьфу, тьфу, тьфу) что? Правильно! Тот кто ставил! Так как же это? В должностную инструкцию врача анестезиолога на местном уровне можно внести уборку мусора на территории больницы, но только за отдельную плату. ПС: Все же мне кажется, что с анестезиологом проще договориться, чем вот так вот обязывать. У него же может быть другая более важная работа в РАО. Так что проще позвать анестезиолога и обговорить все возможные варианты, в плане тактики ведения в том числе, может тогда и венесектировать не придется... ПСЖ Прошу прощения за столь резкий пост, но в нашей больничке мы приравнены к терапевтам (по базовому окладу) и скоро будем нести вахту на входе в больничку.... |
#11
|
||||
|
||||
|
#12
|
||||
|
||||
Ну вот совсем не хотел принизить терапевтов. Жаль что Вы не поняли! Очень жаль!
Просто с хирургами вредности одни практически, в одних операционных стоим. И еще мне не понятно, почему у наших нейрохирургов вредности больше, чем у нас, ведь самые тяжелые больные и длительно "выздоравливающие" находятся у нас...Ну да ладно! |
#13
|
|||
|
|||
Доктор совсем не хотел обидеть терапевтов. Извините. Просто исходя из наших реалий жизни и работы анестезиолог может и делает несколько больше - по крайне мере инвазивных манипуляций - чем терапевт. Ответ не личностный, оценивается вся служба - я исхожу из опыта работы именно в своей больнице, и как то мало сомнений, что и в других учреждениях дела обстоят по-другому.
Многие наши манипуляции носят именно хирургический характер, но по новой системе оплаты мы приравнены(правда - это на усмотрение главврачей) к работникам стационара нехирургического профиля с соответствующим понижением начальной ставки. Простите, но именно из-за этого и нам обидно(особенно в свете оглашения данных о заработной плате(а скорее всего - о понимании роли анестезиологов-реаниматологов) врачей нашей специальности у "врагов народа", т.е. на западе. Извините, несколько сумбурно. Просто иногда наболевает, вот и высказываешься иногда не корректно. P.S. Ни в коем случае не принижается роль врачей других профилей. "Всяк кулик..." |