Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.05.2024, 19:02
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,049
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,235 раз(а) за 1,219 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не парадонтолог, но есть замечательные Приямпольская, Вишнякова и Гатилова, которые в этом деле гуру, вот их стоит послушать.

Комментарии к сообщению:
att одобрил(а):
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.05.2024, 00:10
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,437
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,393 раз(а) за 1,341 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
Суть в том, что биоплёнка возвращается даже не через 6 недель, а гораздо быстрее и задача пациента её перемешивать, для того, чтобы происходила аэрация. Если оставить в покое биоплёнку более чем на сутки, верхний её слой "уплотняется" и перекрывает доступ кислорода под неё. Соответственно под ней начинают развиваться анаэробы (которые, как мы знаем, провоцируют пародонтит). Итого: налёт+время=гингивит, гингивит+время=парадонтит.
Это довольно упрощённое объяснение (например, одна из наиболее пародонтопатогенных бактерий Actinobacillus actinomycetemcomitans - аэробная), но для текущей дискуссии вполне подходящее. Поэтому, исходя из вышесказанного хотелось бы услышать вывод: профессиональную чистку нужно делать раз в ... месяцев всем, у кого прокрашивается налёт, включая малолетних детей. Или: GBT доказала своё преимущество перед устаревшими методами профгигиены на основании таких-то исследований.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.05.2024, 04:37
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,049
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,235 раз(а) за 1,219 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
GBT - это протокол, который принципиально отличается от других только тем, что делает упор именно на домашней гигиене. Если домашняя гигиена хорошая, то достаточно раз в пол года делать профгигиену и то, больше для того, чтобы проконтролировать, как пациент справляется сам, подкорректировать при необходимости и замотивировать. Если пациент дома не чистит, то в профгигиене вообще большого смысла нет.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.05.2024, 10:49
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,437
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,393 раз(а) за 1,341 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно подумать, что раньше про необходимость тщательной домашней гигиены никто не заикался. Да в любом приличном пародонтологическом пособии доGBTовой эры целые разделы посвящены самостоятельной гигиене.

Напомню с чего началась данная дискуссия:
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
Щётка с пастой для полировки не используется. Понятное дело не везде так, я про современные тенденции и свой опыт.
Я дважды просил привести хоть какие-нибудь научные доказательства превосходства современных тенденций над устаревшими (всё-таки мы находимся на сайте доказательной медицины). Вы оба раза это проигнорировали. И правильно сделали - потому что на сегодняшний день исследования, убедительно подтверждающие преимущества современных тенденций, отсутствуют.

Апелляция к местным авторитетам (Приямпольская, Вишнякова и Гатилова) - это аргумент, но в пирамиде Evidence-based medicine он расположен на самом дне: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Хотелось бы чего-то более весомого.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.05.2024, 08:14
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,049
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,235 раз(а) за 1,219 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
исследование где сравнивали воздействие различных порошков на разные поверхности: эмаль, СИЦ, композит.
Кроме того, если не ошибаюсь, в инструкции к щёткам указано использование их только на жевательной поверхности во избежание повреждения десны.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.05.2024, 16:17
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,437
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,393 раз(а) за 1,341 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
исследование где сравнивали воздействие различных порошков на разные поверхности: эмаль, СИЦ, композит.
И что? В этой статье показано, что глицин и сода более щадяще действуют на эмаль и реставрации, чем корунд и мел. Так это и так ясно, дискуссия была не об этом.
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
Кроме того, если не ошибаюсь, в инструкции к щёткам указано использование их только на жевательной поверхности во избежание повреждения десны.
Можно ссылку на такую инструкцию? Всю свою карьеру использовал щётку не только на жевательной поверхности - и никаких проблем не испытывал. В том числе и в качестве пациента: неоднократно мне полировали вестибулярные и оральные поверхности зубов щёткой - тоже осложнений не было (а эмаль становилась более гладкой, и к ней медленнее прилипал новый налёт).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.05.2024, 10:38
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,049
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,235 раз(а) за 1,219 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за длительный перерыв, продолжим. Дискуссия была о необходимости применения щёток для полировки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обратите внимание на то, что полировка пастой меняет структуру эмали и "втирает" налёт в её поверхность.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.05.2024, 19:08
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,437
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,393 раз(а) за 1,341 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В исследовании по первой ссылке показано, что А+US эффективнее и менее болезненнее, чем US+P. Ну так, бесспорно так и есть. Но я-то ратую за A+US+P, т.е. воздушно-абразивную, ультразвуковую обработку и полировку вместе взятые. Говорят, что завтракать и обедать ежедневно полезнее, чем обедать и ужинать. Но моя точка зрения: завтракать, обедать и ужинать - ещё лучше.

Вторая ссылка и вовсе превосходная. Там вообще сравнивались чисто A против P. И естественно, эритритол победил полировочную пасту. Нет никаких сомнений, что голое использование полировки намного хуже Air-Flow. Но ведь прямым текстом в статье указано, что эмаль после даже нежного эритритола теряет микроструктуру:
Цитата:
The enamel treated with AIR-FLOW PLUS showed a similar surface when compared to the control enamel; however, there was complete cleaning down to the tooth microstructure.
Да и вывод в статье в мою пользу:
Цитата:
Both methods having different mechanical effects can therefore be considered as complementary, in that some patients experience a sense of "roughness" following a cleaning. A clinical recommendation for this experience would be to use the air polish first to clean the enamel surface, and follow with a little polishing paste to smooth the surface, if required.
Перевод:
Таким образом, оба метода, имеющие разное механическое воздействие, можно рассматривать как взаимодополняющие, поскольку некоторые пациенты после чистки испытывают ощущение «шероховатости». Клиническая рекомендация для этого опыта — сначала использовать воздушную обработку для очистки поверхности эмали, а затем нанести небольшое количество полировальной пасты для сглаживания поверхности, если потребуется.

За исключением "если потребуется" я полностью согласен с этим выводом (плюс ещё конечно нужно добавить ультразвуковую обработку между ними). Щётка с пастой нужны для уменьшения шероховатости уже очищенной поверхности, а следовательно - снижения скорости повторного возвращения налёта.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый Вчера, 08:03
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,049
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,235 раз(а) за 1,219 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы выдернули то, что вам понравилось из статьи, а я то, что мне))) Предлагаю закончить на этом
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.