Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 06.05.2010, 20:29  
CatherinaY CatherinaY вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 3 CatherinaY *
Exclamation Снижение уровня АТ лазеротерапией и лазерным облучением крови

Доброго времени суток, Галина Афанасьевна!
Я - врач-эндокринолог, преподаю в одном из московских ВУЗов эндокринологию. Врач (практикующий)с 12 летним стажем.
Я знаю, что есть РОссийское соглашение по АИТ, где сказано, что уровень АТ в ТТГ и ТПО не имеет прогностического значения прогрессированиЯ гипо- или теротоксикоза. Но в последнее время появилось очень много информации о том, что пытются снижать уровень АТ ( в том числе лазеротерапией на область вазальной сети барабанной перепонки и "лазерное облучение крови").
Я понимаю, что это, с одной стороны - бред. У меня самой (прихоть Судьбы) при нормальном уровне АТ - АИТ с гипотиреозом на заместительной серьёзной дозе.
Вопрос такой:
1- имеется ли во всем этом какой-то смысл?(якобы, снижается уровень АТ после лазероьерапии в течении 3-4 месяев)
2- а стоит ли так рисковать, учитывая, что любые виды физиотерапии (кроме иголок) противопоказаны при патологии щитовидной железы в связи с высокким риском перерождения?

Спасибо уже за то, что всё прочитали.

С уважением, врач-эндокринлог.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 06.05.2010, 22:48  
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301 MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А откуда Вы черпаете столь "любопытную" информацию?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 06.05.2010, 23:38  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По пунктам:

антитиреоидные антитела могут появляться и исчезать у абсолютно здоровых людей, не взирая на "лазареприкладство" в вену или область барабанной перепонки

лазерная иррадиация крови может приводить к фотодеструкции эритроцитов (гемолизу), но в отечественных врачебных руках от этого только польза: похоже на очередной виток эволюции в "псевдолечении" на родных просторах - после аутогемотерапии и вдувания озона в вену, а для более обеспеченной публики - сеансы плазмафереза и в/в инсеминации "стволоклеточным" материалом.
Many other authors have stated that laser light has a powerful influence on red blood cells. According to Glassberg et al (10) erythrocytes demonstrate rapid, dose-dependent lysis, as determined by release of free hemoglobin. These results imply that erythrocytes are the primary target cells absorbing laser energy at 632.8 nm (10). Fluorescence excitation can result in the formation of reactive oxygen species and free radicals (3, 4, 11). In the case of erythrocytes, reaction of these reactive oxygen species with membrane components causes morphological changes followed by cell hemolysis (12). [J Physiol Pharmacol. 2007 Nov;58 Suppl 5(Pt 2):729-37]

отсутствуют данные ВООБЩЕ, что "физиотерапия (кроме иголок) противопоказана при патологии щитовидной железы в связи с высоким риском перерождения", так как физиотерапия при данной патологии нигде в мире не применяется, а весь родной эвиденс скорее всего базируется на анекдотических случаях, когда физиолечение назначалось пациентам с недиагностированным раком щитовидки, а последующий диагноз конечно же привязывался к физиолечению (ну не мог наш врач-эндокринолог же признаться, что "прохлопал" рак ЩЖ на ранней стадии)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 07.05.2010, 12:08  
CatherinaY CatherinaY вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 3 CatherinaY *
Ко мне пристал один из курсантов цикла, которым я читаю лекции. Хочет меня приощить к лазерным технологиям. Даже сделал обзор на эту тему... прочитав всё это - полный бред....
Вот я и хотела удостовериться, что все-таки я права. Не смогла посетить в этом году съезд эндокринологов, но по материалам этого съезда вижу, что работы по котролю за АТ проводятся...хотя уже много раз было сказано, что это - БЕССМЫСЛЕННО!
Ответить с цитированием
  #5
Старый 07.05.2010, 12:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от CatherinaY Посмотреть сообщение
АТ в ТТГ и ТПО не имеет прогностического значения прогрессированиЯ гипо- или теротоксикоза. Но в последнее время появилось очень много информации о том, что пытются снижать уровень АТ ( в том числе лазеротерапией на область вазальной сети барабанной перепонки и "лазерное облучение крови").

.

С уважением, врач-эндокринлог.
Вы убеждены, что Вы врач- эндокринолог?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 07.05.2010, 12:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от CatherinaY Посмотреть сообщение
. Не смогла посетить в этом году съезд эндокринологов, но по материалам этого съезда вижу, что работы по котролю за АТ проводятся...хотя уже много раз было сказано, что это - БЕССМЫСЛЕННО!
Тезисы- тн "серая литература" и к ним требования особые - пусть на задворках пробуют нечто


В тезисах дб ( по правилам ) написано - ЗАЧЕМ сие сделали , оргкомитет и имеет право включать тезисы, не содержащие явного бреда

Катерина, меня всегда волновала причина крайне плохих знаний , получаемых в постдипломной подготовке в сочетанием с надуванием щек и псевдонаукой - не получаю ли я ответ на этот вопрос в нашей переписке ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 11.05.2010, 11:34  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальная цивилизованная медицина имеет две задачи – увеличение продолжительности жизни и повышение качества жизни каждого конкретного больного. Любая диагностическая или лечебная манипуляция, которая не оказывает положительного влияния на эти задачи, просто бессмысленна. Скажите, на Ваш взгляд, воздействие на уровень АТ-ТПО звуком бубна (читай, лазером), отразится ли на этих параметрах?

Своему курсанту не забудьте рассказать об этом.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.06.2010, 12:37  
kolenka13 kolenka13 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 kolenka13 *
Уважаемые модераторы!
Очень полезный и позновательный форум.
Прошу ответить мне почему физиолечение, солнце, массаж противопоказаны при болезнях щитовидной железы (АИТ, гипотиреозе), про узловые образования речи нет.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.06.2010, 15:42  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так всё это и не противопоказано
Ответить с цитированием
  #10
Старый 12.06.2010, 16:39  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kolenka13 Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы!
Очень полезный и позновательный форум.
Прошу ответить мне почему физиолечение, солнце, массаж противопоказаны при болезнях щитовидной железы (АИТ, гипотиреозе), про узловые образования речи нет.
ГОСПОДИ!!!! УКРЕПИ!!!!
Ответить с цитированием
  #11
Старый 12.06.2010, 17:05  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kolenka13 Посмотреть сообщение
Уважаемые модераторы!
Очень полезный и позновательный форум.
Прошу ответить мне почему физиолечение, солнце, массаж противопоказаны при болезнях щитовидной железы (АИТ, гипотиреозе), про узловые образования речи нет.
Хочется ещё раз обратить Ваше внимание, kolenka13, на то, что в чужих темах писать не следует. Это нарушение Правил Форума. Вам уже было указано на это:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...832#post476832

В Вашем профиле отмечено, что Вы врач, кандидат медицинских наук.

Печально, что Вы не знакомы с основами доказательной медицины (это следует из Ваших постов).

Вас особо интересует вопрос о физиотерапии и т.п. у пациентов с заболеваниями щитовидной железы? Создайте свою тему и задайте свои вопросы. Полагаю, здесь Вы сможете получить исчерпывающие ответы.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 12.06.2010, 17:52  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну не стоит так уж сильно... как минимум, отходить от текста...
Наличие антител к ЩЖ имеет вполне определенное прогностическое значение

Пунк Б: не стоит кидаться понятиями "основы доказательной медицины"... Этим уже с трибун занимаются современные Леониды Ильичи, с проблемными зубными протезами...
Ответить с цитированием
  #13
Старый 14.06.2010, 08:20  
kolenka13 kolenka13 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.05.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 kolenka13 *
Ольга Юрьевна спасибо, обязательно воспользуюсь вашим советом, и создам свою тему.
Огромное спасибо всем за исчерпывающие ответы. Задала я этот вопрос потому, что десятки пациентов приходят с этим вопросам, утвержадая, что врачи им запрещают данные процедуры. Я лично не знакома с литературными данными основанными на принципах доказательной медицины, которые бы запрещали физиолечение, данной категории пациентам. Еще раз спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.