Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.03.2011, 21:53
Tommibusinka Tommibusinka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Sevastopol
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Tommibusinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Кстати вы зря на московскую литературу так "фыркнули".
Л.М.Макаров очень толково пишет об ЭКГ у детей, намного больше информации по многим вопросам, чем в той лит., что вы кинули, и по с-мам укороченного (удлиненного) QT, и про с-м Бругада, очень подробно, с толком, с расстановкой как говорится. Но про амплитуду з.Т в European heart jornal тоже не написано, просто указано, что должен быть положительным в V5-V6 и может быть отрицательным в V1, это не новость конечно, а вот поподробнее бы про положительный... Я и говорю, что вычитали, что должен быть Т не менее 1/5 амплитуды з.R ( разговор про ребенка данного возраста) и много лет с этим работаем, кстати небезуспешно.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2011, 22:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tommibusinka Посмотреть сообщение
Я и говорю, что вычитали, что должен быть Т не менее 1/5 амплитуды з.R ( разговор про ребенка данного возраста) и много лет с этим работаем, кстати небезуспешно.
В Европе пограничные надумки трактуются в пользу пациента и бессмысленные обследования прекращаются.
В чем именно "небезуспешность" в работе с "Т не менее 1/5 амплитуды R"? В гипердиагностике несуществующей ВСД и повальном назначении рибоксина, триметазидина или капилара с черникой форте?

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.03.2011, 22:02
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в московской (киевской, вашингтонской) литературе - дело в разнице между книгой и гайдлайном.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.03.2011, 22:22
Tommibusinka Tommibusinka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Sevastopol
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Tommibusinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Хотите обидеть? у вас получилось!
Небезуспешность имелась ввиду, конечно, не в том, что вы сказали, а в сравнении электрокардиограмм в норме и патологии. Опять же, я не сказала, что на этой ЭКГ патология!!!
Причем здесь повальный рибоксин с черникой форте ,и в каких ненужных назначениях вы меня обвиняете, я никак не пойму.
И почему та литература, которую я читаю "гайдлайн", мне тоже непонятно.
В любом случае, я остаюсь при своем мнении, ваше-остается, видимо, также неизменным.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.03.2011, 22:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда наверное пришло время выбора. Что важнее - следование обоснованным рекомендациям или сохранение "собственного мнения" любой ценой.
Гайдлайн обобщает данные (множество данных) научных исследований с высокой степенью доказательности в форме клинических рекомендаций.
Мнение любого эксперта, где бы он не жил - не более чем мнение и может быть ошибочным.
Чему стоит следоватЬ?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.03.2011, 23:00
Tommibusinka Tommibusinka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Sevastopol
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Tommibusinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Думаю, что мнение одного из ведущих детских кардиологов России мне вполне подойдет.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 31.03.2011, 09:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tommibusinka Посмотреть сообщение
Хотите обидеть? у вас получилось!
Обидеть не хотел. Приношу извинения.
Авторитеты, идолы, догмы, кумиры - это не мой путь и другим не советую.
Гайдлайн - это руководство, которое в Европе имеет силу закона: отклонение наказуемо.
Мнение же г-на Леви из Швеции или Макарова из Москвы - это всего лишь мнение или способ донесения информации. Мнение, на мой взгляд, не может быть руководством к действию в 21 веке, когда есть обобщенные доказанные знания.
Еще раз простите, если обидел.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.03.2011, 09:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tommibusinka Посмотреть сообщение
Небезуспешность имелась ввиду, конечно, не в том, что вы сказали, а в сравнении электрокардиограмм в норме и патологии. Опять же, я не сказала, что на этой ЭКГ патология!!!
Простите, но я так и не понял в чем небезуспешность?
Сравнение - это не результат. С нормой и патологией тоже не понятно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 31.03.2011, 18:15
Tommibusinka Tommibusinka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2011
Город: Sevastopol
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Tommibusinka этот участник положительно характеризуется на форуме
Приезжайте в гости, обсудим, что вам непонятно
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.04.2011, 11:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эта теория правильная потому что единственно верная?
Я бывал в Севастополе, спасибо за приглашение.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.04.2011, 23:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любопытное наблюдение - когда речь касается собственных детей, многие вполне разумные специалисты забывают про официальные рекомендации и на всякий случай проводят необоснованные с точки зрения ЕВМ обследования. На всякий случай. Благо возможности есть.

Комментарии к сообщению:
GIZA одобрил(а): рекомендации, как и законы, пишутся для других.
Gilarov одобрил(а): Когда собственных родителей - тоже...
yarter одобрил(а):
Korzun одобрил(а): и ищут не в том направлении: выбирают самое страшное из возможного.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.