ЭКГ у детей

[Tommibusinka]

На данной ЭКГ есть умеренные нарушения реполяризации в виде снижения амплитуды з.Т, преимущественно в задней стенке ЛЖ, поэтому нужно показаться кардиологу.
Амплитуда з.Т у ребенка данного возраста должна быть не менее 1/5 з.R.

[audovichenko]

Для Tommibusinka - старенькие, но по-прежнему точные рекомендации по интерпретации ЭКГ у детей (1999 год).

Normal tracings
Examples of normal tracings for the different age groups follow, preceded by a general description of the characteristics of that age group.
Premature infant (<35/40 gestation)
Relative tachycardia <200/min
Relative LV dominance, less RV
dominance P and QRS axis directed more left and
posteriorly
Shorter P, QRS, QT intervals
Smaller R in V1, taller R in V6
Taller T in V6
More variability than the full term infant
Full Term Newborn infant
Right axis deviation (up to +180)
RV dominance in praecordial leads:
- tall R in V1 ( >10mm suggests RVH)
- deep S in V6
- R/S ratio >1 in right chest leads, relatively small in left
QRS voltages in limb leads relatively small
T waves – low voltage
T wave in V1 maybe upright for < 48 hours (>48 hours suggests RVH)
1 week - 1 month
Right axis retained
R waves remain dominant across to V6,
although dominant S maybe normal
T wave negative V1
T wave voltage higher in limb leads
1 – 6 months
QRS axis rotates to leftward (less than +120)
R wave remains dominant in V1
R/S ratio in V2 close to I but maybe >1 in V1
RSR’ pattern in V1 not abnormal
Large voltages in praecordial leads suggestive of BVH
T waves negative across right chest leads
6 months – 3 years
QRS axis usually < +90
R wave dominant in V6
R/S ratio in V1 close to or less than 1
Large voltages in praecordial leads persist
3 - 8 years
Adult QRS progression in praecordial leads: dominant S in V1, dominant R in V6
Large praecordial voltages persist
q waves in left chest leads may be large (< 5mm)
T waves remain negative in right praecordial leads

Если верить данному короткому, но емкому описанию, ничего суперсверхестественного в представленной детской ЭКГ нет. Особенно, если учесть тот факт, что жалобы также отсутствуют.

[Tommibusinka]

Я никого ничем не пугаю, я описываю детские электрокардиограммы по 50 штук за смену каждый день, начиная с периода новорожденности, с первых часов жизни, и до 18 лет, и разбираюсь в особенностях ЭКГ у детей. Согласно более новой литературе по детской ЭКГ, московской, кстати литературе, на данной ЭКГ амплитуда з.Т снижена, и никто не говорит, что это катастрофа.
О том, в чем я не разбираюсь, никогда не стала бы писать.
Так меня учили в Киеве, так пишут детские специалисты в Москве.

[BBC]

Скажите доктор, какую патологию Вы планировали бы подтвердить / исключить в данном случае?

[Tommibusinka]

Не видя ребенка...?

[BBC]

Естественно.
Жалоб нет. Соответственно Ваше желание проконсультировать ребенка у кардиолога обусловленно представленной нам кардиограммой, той ее частью, которая описана Вами "умеренные нарушения реполяризации в виде снижения амплитуды з.Т, преимущественно в задней стенке ЛЖ".

Отсюда закономерно - какой вопрос Вы хотели бы поставить перед узким специалистом? Что скрывается за Вашей формулировкой? То есть "что исключаем"?
Вариант "пусть посмотрит на всякий случай" естественно не рассматривается.

[jsv]

Думаю, что данную дискуссию необходимо перенести в отдельную тему для врачей, поэтому продолжу тему.

Ну вот увидели Вы ребенка. Он веселый и жизнерадостный как обычный ребенок. Никаких жалоб ни он, ни родитель не предъявляют. Только вот такая ЭКГ, которая представлена выше. Какие дальше Ваши действия? Какие КОНКРЕТНО болезни/патологии Вы будете искать/исключать основываясь на этих данных и что именно лечить?

[Tommibusinka]

Должна сказать, что масса детской патологии сердца является идиопатической, т.е. не связана с органическим поражением сердца, так мы наблюдаем детей с различными, иногда очень тяжелыми, нарушениями ритма, блокадами. И 90% из этих детей совершенно не предъявляет никаких жалоб, в этом и особенность детской кардиологии.
А нарушения реполяризации неспецифичны и требуют дифференциации. Они встречаются как у детей с органическим поражением сердца, так и как следствие экстракардиальных причин ( вегетативные, гормональные нарушения, изменения баланса электролитов и масса других)...
Я же не говорю, что нужно обследоваться с ног до головы "на все, что можно", я лишь говорю, что ребенка нужно для начала послушать, и лучше, если это сделает кардиолог ( у нас, например, педиатры сердце слушать не умеют).

[Korzun]

Зачем вообще ребенку такого возраста делали "плановую" ЭКГ?
Тоже "специалисты" в Киеве или Москве придумали?

[Tommibusinka]

Вы меня это спрашиваете?! Не я же его направляла!
Вот зачем, и я о том же?!

[BBC]

Но если рассмотреть вопрос с другой стороны, то никаких "нарушений реполяризации" на кардиограмме нет...

Вот документ уровнем доказательности чуть выше, чем "книги из Москвы"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. (Подарок)

[Korzun]

Сообщение от Tommibusinka

Должна сказать, что масса детской патологии сердца является идиопатической, т.е. не связана с органическим поражением сердца, так мы наблюдаем детей с различными, иногда очень тяжелыми, нарушениями ритма, блокадами. И 90% из этих детей совершенно не предъявляет никаких жалоб, в этом и особенность детской кардиологии.
А нарушения реполяризации неспецифичны и требуют дифференциации. Они встречаются как у детей с органическим поражением сердца, так и как следствие экстракардиальных причин ( вегетативные, гормональные нарушения, изменения баланса электролитов и масса других)...

Согласен с первой частью и не очень со второй.
Например, наличие блокады любой ножки на ЭКГ у ребенка - обязательное показание к ЭхоКГ.
Но реполяризация уж очень неспецифична для органики у детей (без ИБС и гликозидов): и делать ЭКГ для выявления этого, или искать что-то по итогам ЭКГ - дело не благодарное. Экстракардиальные причины нужно искать без ЭКГ и не по нему, так диагноз ВСД на территории СНГ никогда не умрет...

Во многих кардио гайдлайнах есть ограничения по обследованию больных, чтобы не плодить ипохондриков. Т.е. при гипертензии - то-то можно делать, но нельзя делать КТ всего тела. И т.п.

Вот мне и не понятно что послужило поводом для ЭКГ в столь раннем возрасте? Чья прихоть? Или был какой-то повод? Если кто-то слышал шум в сердце, то вернее делать сразу ЭхоКГ, а не ЭКГ...

[Korzun]

Сообщение от Tommibusinka

Вы меня это спрашиваете?! Не я же его направляла!
Вот зачем, и я о том же?!

Конечно не Вас, а автора темы.

[Tommibusinka]

Спасибо за литературу!
И с какой стороны не рассматривай, умеренные изменения все-таки есть

[Tommibusinka]

Я с вами абсолютно согласна насчет бесполезных плановых обследований, и усиленно протестую против ЭКГ всем подряд