Пациент с асистолией

[Nastydoc]

Сообщение от Gilarov

А что изменится в лечении пациента в случае: а) положительного результата ПЭТ? б) отрицательного результата ПЭТ? Кстати, почему именно ПЭТ, а не МРТ?

В принципе ничего не измениттся.

А вот в плане диагноза - да (тут наверное более важно для экспертизы дальнейшей трудоспособности). ПЭТ - потому что чаще мы направляем на ПЭТ, а можно в принципе и на МРТ.

[chUmNick]

Верифицированный эпизод асистолии с синкопой - конечно ПЭКС!
Лучше 2-камерный, DDDR.
При возможности только однокамерного - ЧПЭФИ для определения функции АВ-узла. При нормальном его состоянии можно поставить и AAI. А вот при признаках его недостаточности... ммм... все-таки искать DDD.
Хотя до сих пор бывают в разных местах случаи установки VVI на синусовом ритме

А вот генез... Почему-то мне тут чудятся вагусные штуки... Тилт-тест бы действительно ему и ЧПЭФИ с вегетативной блокадой.

[tourunov]

А раньше такие эпизоды были? Холтер смотрели? Еще интересует, он не наклонялся, когда отдыхал после стресс-теста?

[angio]

Сообщение от chUmNick

конечно ПЭКС!
ЧПЭФИ для определения функции АВ-узла. При нормальном его состоянии можно поставить и AAI. А вот при признаках его недостаточности... ммм... все-таки искать DDD.
Хотя до сих пор бывают в разных местах случаи установки VVI на синусовом ритме
А вот генез... Почему-то мне тут чудятся вагусные штуки... Тилт-тест бы действительно ему и ЧПЭФИ с вегетативной блокадой.

Полностью согласен с chUmNick.
Хороший вопрос про наклоны

А в чем подвох?!?

[Gilarov]

Сообщение от tourunov

А раньше такие эпизоды были? Холтер смотрели? Еще интересует, он не наклонялся, когда отдыхал после стресс-теста?

Нет, раньше никогда подобного не было. После стресса просто стоял на дорожке.

[dav1972]

ЭКС, конечно, показан.
Безусловно, 2-камерный - метод выбора. Однако если рассматривать вариант с 1-камерным ЭКС, то ИМХО предпочтительней VVI. При "вагусных штучках" ((с) chUmNick) может наблюдаться одновременная дисфункция и АВ-соединения (яркий пример - синдром каротидного синуса). Тем более речи о хронотропной недостаточности не идет.

[chUmNick]

Сообщение от dav1972

...может наблюдаться одновременная дисфункция и АВ-соединения...

А вот для исключения таковой (как и было сказано) обязательно проведение оценки f АВС при ЧПЭФИ до имплантации ПЭКС.

...если рассматривать вариант с 1-камерным ЭКС, то ИМХО предпочтительней VVI...

На самый крайний "бедный" случай.
VVI при сохраненной предсердной функции (а тем паче - не дай БОГ! - при наличии ВА-проведения) - верный путь к появлению "пейсмекерного синдрома".
Не то чтоб так уж неотвратимо_смертельно, но при развитии такового качество жизни клиента убивается гарантированно! Не говоря уж про прогресс СН...

ИМХО, как и всегда...

[Gilarov]

Петь, ну не будет у него пейсмейкерного синдрома, у него ЭКС и работать-то особо не будет. Поэтому если не будет двухкамерного, лучше VVI, оно надежней.

[chUmNick]

Сообщение от Gilarov

...ну не будет у него пейсмейкерного синдрома, у него ЭКС и работать-то особо не будет...

Сейчас - да. А через год-два-пять?
Впрочем, VVI это действительно "дешево (хоть и сердито), надежно и практично". Тем более есть у меня сильные подозрения, что там и с АВ-проведением не все ладно будет...

[Akashirin]

А вот для исключения таковой (как и было сказано) обязательно проведение оценки f АВС при ЧПЭФИ до имплантации ПЭКС.

А зачем пациенту проводить ЧПЭС? Мы и так ему в любом случае будем ставить ЭКС. Так почему бы не завести сначала ПП-электрод, подключить его к анализатору, на анализаторе навязать ритм, и интраоперационно провести эндокардиальное ЭФИ? Если АВ-проводимость будет удовлетворительной - оставить ПП электрод и поставить AAI-аппарат. Если будут данные за нарушение АВ-проводимости, то имплантировать ПЖ-электрод и поставить нормальный двухкамерный ЭКС.

VVI при сохраненной предсердной функции (а тем паче - не дай БОГ! - при наличии ВА-проведения) - верный путь к появлению "пейсмекерного синдрома".
Не то чтоб так уж неотвратимо_смертельно, но при развитии такового качество жизни клиента убивается гарантированно! Не говоря уж про прогресс СН

Если развивать тему дальше - то есть еще один относительно недорогой способ уменьшения проявлений пейсмейкерного синдрома: одноэлектродные VDD - стимуляторы. Сам с такими дела не имел, но чисто теоретически этот способ тоже имеет право на существование.

Мое же мнение по этому поводу - DDDR ЭКС с ПЖ электродом, имплантированным в области МЖП (чтоб ХСН меньше прогрессировала)

Сообщение от Nastydoc

прашу пардону, мысль ушла не туда - необходима КАГ с моей точки зрения, а причина скорее всего сссу.

Не сссы ! Прорвемся !

Долго не мог понять смысл фразы. Не сразу сообразил, что имелся в виду "синдром слабости синусового узла". Не плохо бы расшифровывать .. для тех, кто не читает медицинской литературы на русском языке и не знаком с этими устрашаюшими аббревиатурами.

[Straus]

Экие все богатые, DDDR вынь и подай. В принципе согласен, но, скажем, в ярославской реалии (нет, он конечно может купить себе DDDR) речь пойдет об однокамерном аппарате. А здесь мне больше импонирует точка зрения об VVI с установкой порога срабатывания где-то на ЧСС 40. Т.е. фактически аппарат работать не будет (соответственно и о синдроме пейсмекера речь не пойдет), но в случае возникновения асистолии надежно предупредит ДТП с участием трамвая (кстати, интересный вопрос, а товарисч не лишится работы на трамвае, когда начальство узнает о его болезни). Почему не AAI... да действительно черт его знает, как ведет себя а-в проведение во время таких эпизодов, мы этого в данном случае не знаем и скорее всего не узнаем, а неизвестность - это самая страшная штука.

[JANETE]

А холтер-то ставили?

[Gilarov]

Ставили. Там все хорошо. И что это изменило?

[tourunov]

Сообщение от Akashirin

Если АВ-проводимость будет удовлетворительной - оставить ПП электрод и поставить AAI-аппарат.

Нет, так делать нельзя. Потому, что нет гарантии, что АВ-проведение, нормальное в момент операции, резко не ухудшится потом. Мы ведь не знаем, с чем связан эпизод асистолии - возможно, вместе с резким угнетением функции синусового узла, прервалось также и АВ-проведение; таким образом, если поставить ему предсердный ЭКС, то нет гарантии, что асистолия в будущем не повторится.