|
#46
15.03.2011, 13:25
|
|||
|
|||
|
Позволю себе осторожное замечания о том, что адекватных исследований по влиянию имплантации ЭКС на выживаемость нет.
Лично мое мнение - количество реально необходимых имплантаций (симптомные блокады) сильно завышено. Как я понял мир этим не сильно тяготится, т.к. процедура несложная и недешевая. В России же есть ряд особенностей: 1) число осложнений, 2) квоты (план, план и еще раз план) и 3) плохая организация направления пациентов на ВТМП. 
|
|
#47
16.03.2011, 06:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Поэтому считаю, что либо показания к ЭКС завышаются, либо разница обусловлена заметно более высокой продолжительностью жизни в развитых странах (заметно более старшая возрастная группа), либо имеют место быть оба этих фактора. Цитата:
|
|
#48
16.03.2011, 10:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#49
18.03.2011, 00:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
АСС, АНА, ESC, HRS, NASPE, ASA или ВНОК? Кроме гайдов по методам, есть гайды по нозологиям, если их все просуммировать, то получается очень широкий простор для фантазии. Как я, например, привел ранее: бивентрикулярная стимуляция при стадии С сердечной недостаточности (в РФ таких имплантаций, думаю, не много) - это тоже из гайдлайна. Западные гайды более честные, содержат квинтэссенцию, но все-равно не идеальны и постоянно усовершенствуются. Идеальна только Библия. Бывает, что в конце руководства честно и оптимистично написано: оптимальное лечение еще не найдено.
|
|
#50
18.03.2011, 00:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
patients from a randomised trial of atrial versus ventricular pacing for sick-sinus syndrome. Lancet 1997;350:1210–6. Connolly SJ, Kerr CR, Gent M, et al. Effects of physiologic pacing versus ventricular pacing on the risk of stroke and death due to cardiovascular causes. Canadian Trial of Physiologic Pacing Investigators. N Engl J Med 2000;342:1385–91.
|
|
#51
18.03.2011, 01:01
|
|||
|
|||
|
Моя мысль была о сравнении стимуляции с не стимуляцией.
Цитата:
Цитата:
Буду признателен за исследования, где стимуляция как таковая (по сравнению с отсутствием таковой) продлевала жизнь или защищала от инсульта/инфаркта/внезапной смерти.
|
|
#52
18.03.2011, 01:05
|
|||
|
|||
|
Вот в этом документе (ACC/AHA/HRS 2008 Guidelines for Device-Based Therapy of Cardiac Rhythm Abnormalities) написано, что "Nonrandomized studies strongly suggest that permanent pacing does improve survival in patients with third-degree AV block, especially if syncope has occurred (63–68)".
Ссылки за давностью работ найти, правда, не удалось. Но авторы гайда честно пишут, "nonradomized".
|
|
|
|
#53
19.03.2011, 00:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Ни один этический комитет не одобрит такого. Не заметить же отсутствия стимуляции просто не возможно. Есть старые работы по наружной догоспитальной стимуляции: Ann Emerg Med. 1988 Nov;17(11):1221-6. Prehospital external cardiac pacing: a prospective, controlled clinical trial. Есть исследование THEOPACE Theophylline and permanent Pacemaker 107 patients (35 no treatment, 36 oral theophylline, 36 pacemaker), with symptomatic sick sinus syndrome Results: Incidence of syncope was lower in the pacemaker group than in the control group (6% vs 23%; p = 0.02), and tended to be lower than in theophylline group (p = 0.07). Overt heart failure developed in 17% of control patients, and in 3% of the theophylline and pacemaker groups (both p = 0.05). Heart rate was higher in the theophylline group than in the control group. Symptom scores improved over 3 months to a similar extent in all 3 groups.
|
|
#54
19.03.2011, 00:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Conservative treatment of chronic heart block. A study of 203 patients with chronic heart block treated with oral long-acting isoprenaline showed that 85 (42%) were maintained satisfactorily on the drug for a mean period of 18.2 months. The survival rates at one, two, and three years were 76%, 64%, and 57% respectively. In 115 patients treatment by pacing became necessary to control symptoms, and in these patients the survival rates at one, two and three years were 83%, 72%, and 60%. Обзор J Am Coll Cardiol. 1983 Jan;1(1):339-54. Cardiac pacing in the 1980s: treatment and techniques in transition. Am Heart J. 1984 Sep;108(3 Pt 1):496-501. The Birmingham Trial of permanent pacing in patients with intraventricular conduction disorders after acute myocardial infarction. Throughout follow-up, up to 5 years, there was no significant difference in survival: at 2 years 14 of 23 (61%) of paced patients had died compared with 11 of 27 (41%) control patients. Польза ЭКС считается аксиомой или догмой, но, как это ни странно, без адекватного подтверждения EBM. Может имеет смысл анализировать статьи до 1969 года?..
|
|
#55
19.03.2011, 22:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Поверьте, я искренне недоумеваю, где им удается набрать более тысячи на миллион СССУ и АВ-блокад (ну и еще некоторых нечастых нозологий), нуждающихся в стимуляции (речи о CRT тут не идет - это статистика первичных имплантаций "обычных" стимуляторов).
|
|
#56
19.03.2011, 23:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 ................ ведь стимулятор иногда нужен и при АВ-блокаде 1 степени. Существует еще и хронотропная некомпетентность - НО это лишь на уровне предположений 
|
|
#57
20.03.2011, 00:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сколько Холтеров на 100 000 населения ставится ежемесячно в РФ и сколько в Западной Европе? Большинство артимий - это преходящие состояния, на обычной ЭКГ не поймаешь (я не беру когда уже МАСы появились и все понятно). Если лучше обследуется население, то лучше диагностируется. Отставание медицины в РФ в одночасье не ликвидируешь, да и предпосылок к этому нет (нет рынка кадров, нет конкурентной зарплаты, нет оборудования и т.д.).
|
|
#58
20.03.2011, 00:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Напомню, что в Западной Европе нарушение гайдлайна грозит лишением лицензии и штрафами от страховых компаний. Социальная защищенность людей здесь выше, чем в РФ. ЭКС гражданам страны имплантируется бесплатно (компенсируется страховкой), но раз прибор дорогой, то и контроль за имплантацией весьма жесткий. Бессмысленных имплантаций точно нет. Например, если АВ блокада стойкая, то требуется анализ мочи на боррелиоз и исключение гипотиреоза (ТТГ). В РФ, мне кажется, проще поставить ЭКС не по показаниям. Особенно в коммерческом сегменте, где ради наживы стараются гипертрофировать ситуацию.
|
|
#59
20.03.2011, 19:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
