скрытый диабет

[tingaeva]

Добрый день!Ребенок дочка 3.4. года. Эко с 4 попытки. Ждали 15 лет.В 2 года и 11 мес т.е. 5 месяцев назад. дочка резвилась танцевала и вдруг резко ко мне подбежала и сказала что голова закружилась.Попросила виноград.Дала чашку.(детскую)Затем через 30 мин погрызла 3 куска рафинированого сахара. затем через 30 минут снова потянулась за сладким и съела пол пачки сладкой кукурузы. Ну и я еще в придачу накормила гречкой с булочкой т.к. реши.ла что ребенок голодный и никак не может накушаться.Получилось за 1 час мы съели столько?...углеводов что раньше такого не наблюдали.Это было вечером.Дочку стала укладывать спать и снова она заплакала и сказала что голова кружится и животик болит.У нас в гостях в этот вечер был дедушка со своим глюкометром.Я решила померить дочке сахар в крови.(сама незнаю что меня натолкнуло на это)После ТАКОЙ УГЛЕВОДНОЙ НАГРУЗКИ прошло 40 минут.Результат 24 молль.Я конечно понимаю что мы наелись неадекватно много и как бы наслоили одно на другое.Сахар в чистом виде виноград гречка сладкая кукуруза...но меня результат поверг в шок.В стационаре куда мы поехали незамедлительно ацетон на 4 плюса.Сахар в моче.Ребенок активный не сонливый запаха ацетона врач не почувствовал.Педиатор решила выждать 1-2- часа.посмотреть что будет с сахаром в крови.(рисковали конечно как я потом поняла ) но видя нормального ребенка она не стала колоть инсулин.Чкрез час сахар упал до 11 молль. А утром натощак сахар 5 молль.Но нас отправили в областной стационар к эндокринологу.Мы легли на обследование.Сахара низкие. за 5 дней которые мы лежали гликемия от 2.9 до 8.4 *лаборатороно)Сделали сахарную нагрузку глюкозой. Результат 2.9.тощак 11.8.через 1 час и 5.6.через 2 часа.Сдали с-пептид .Резульаь 0.800 через 1.5.часа после нагрузки.норма (1.1-4)Гликир гем 8.8Эндокринолог сказала что с-пептид понижен не намного .Глик гем высокий. но сахарная нагрузка хорошая.Диагноз сахарный диабет не поставлен В Вписке НТГ.Ацетономический синдром. Высокий риск развития диабета 1 типа.Вот с эти мы живем 5 месяцев.Я полностью пересмотрела питание дочки.Убрала легк. углеводы.На данном этапе.Вес прибавили 200 грамм за 5 мес.Воду пить не заставишь.Активная.Кормлю каждые 2.5.часа.Сахар натощак от 3.5. до 4.9.После каш 130-140грамм овсянка гречка пшенка -6.5(через 2 часа)После овощных супов и мясных продуктов плюс прогулка гликемия -3.5.2.7.5.3.После фруктов 7.2..8.0.6.4.После макарон 9.0.а после молочной лапши 6.3.В супах картошка есть.( После карт пюре ( даю очень редко) но 100 гр..сахар .10.0.В малых количествах на картошку подъема нет .Сладкие козинаки -6.3.А вот после сока сладкого (решила дать ) сахар 11.9 через 3 часа уже 5.4. был.После белой булки сахар 12.2.через 3 часа 8. Через 4 часа 4.5.Получается что серьезные подскоки бывают только на белую мучную продукцию.Замеры все через 2 часа.Глюкометр по плазме.Иногда замечаю после углеводной еды через 1 час небольшая слабость и капризность у дочке но не всегда.Ребенок рос и развивался нормально. Хр заболеваний нет. Мама и папа мои диабет 2 типа в 60 лет только появился. У мужа мама диабет 2 типа с 55 лет. У бабушки мужа сах диабет 2 типа с 60 лет.До все й этой истории у дочк в 1.5.года наблюдала дрожание ручек и плач когда перерыв в еде 4 часа.И сахар натощак был один раз 2.4.(но мы соблюдали гипоаллергнную диету)Педиатора ничего в тот момент не СМутило.Извините что так много написала. Вопрос.Является ди наше состояние как скрытй дибет?Является ли диагностикой диабета повышение сахара в крови только после белой выпечки?(12.5 мольь)НТГ это сахар в крови до 11 мольь.В городе эндокринолога нет.Областной эндокринолог на контакт не идет.Есть диагноз в выписке вот и разбирайтесь по мж.Что это за подъем в 24 молль?Может ли у нас сейчас медовый месяц?Извините .если есть ошибки

--
С уважением,
Наталья mailto:модерировано

[Anna_Shvedova]

Здравствуйте. Через какой промежуток после еды Вы измеряете сахар крови? Вот эти цифры после сока, картофельного пюре - это через 2 ч? Повторяли ли определение гликированного гемоглобина?

К сожалению, даже однократное повышение сахара крови до 24 ммоль/л плюс глюкозурия (сахар в моче) и повышенный уровень гликированного гемоглобина - это диагноз диабета. Понятно, почему врачам не хотелось его устанавливать, и что не все "классически" выглядит, но все-таки похоже на дебют диабета 1 типа, который пока удается более-менее "сдерживать" с помощью исключения быстрых углеводов - по-видимому, страдает в основном секреция инсулина "на еду". Антитела к бета-клеткам, инсулину, GAD не определяли? Поскольку случай не рядовой, нужна консультация детского диабетолога в специализированном центре - например, Вы или Ваш доктор может прислать в ЭНЦ выписку для заочной консультации.

[tingaeva]

Здравствуйте!Спасибо за оперативный ответ.Я согласна что все как- то не классически выглядит наша картина при дебюте диабета 1 типа.Такой уровень в 24 молль в результате наеденных за 1 час быстрых углеводов как бы наслаивая один прием пищи на другой.Замер был сделан через 40 минут после этого. Если классически мы бы сделали замер в этот день через 2 часа как положенно то получили бы цифру 11 молль.Это меня что то заставило сделать этот замер именно через 40 минут.Такой уровень сахара в крови в 24 молль никто бы не уловил если бы у ребенка не кружилась голова в этот день и я бы не взяла бы в руки глюкометр. Цифра 11 молль входит в рамки НТГ.Если это дебют. Почему 24 молль а потом 5 натощак?Почему следующие дни критически низкие сахара 2.9.3.3. 3.5. при нормальном питании в больнице 9 стол.Ребенок ходил вечно голодный в стационаре.Я конечно давала сухари сушки . И мы получали сахар в пределах 8 молль через 1.5. часа .Замеры все делаю через 2 часа. Но хочу отметить что мы не исключили полностью быстрые углеводы. Даю мед сладкие козинаки. Немного варенья в творог.Сладкую курагу. Печенье Мария.Сладкий йогурт но конечно редко. Весь пародокс в том если я даю быстрые углеводы на низкий тощаковый сахар например на 3.5. 4.2. то подскока никогда не бывает. Результат 8.4. по плазме через 2 часа. Если идет снова как бы наслоение и проходит после последнего приема пищи не больше 1 -1.5. часа и сахар еще не приходит в норму т.е. не понижается до тощакового уровня то через 2 часа мы получаем 10.0.молль и 12 молль было (это после быстрых углеводов и особенно после белой выпечки_)На обыкновенную еду .Супы .Каши фрукты и если выдержан интервал между едой 2.5.-3 часа то все замечательно. Гликизированый мы еще не пересдавали.Антитела тоже. Планируем сдать в блтжайшие 2 недели.Нам надо ехать далеко ...Выложу свой пищевой дневник чтобы Вы посмотрели нашу картитну.Вопрос. Может это не диабет 1 типа? Может ли у детей быть диабет 2 типа?Да и еще если мы получаем после булки 12 молль то через 4 часа 4.3. молль.Т.е. через 4 часа всегда низкие тощаковые сахара.Что скажите?Что надо еще обследовать?Есть замороженная пуповинная кровь . Есть ли такие наработки с детьми в этой сфере.?Можно ли отодвинуть диабет ?Если конечно у нас диабет.....Спасибо.Дневник выложу позже.

[Melnichenko]

Второй тип у детей- прерогатива очень тучных детей с отягощенным семейным анамнезом, отодвинуть первый тип сегодня невозможно.

[tingaeva]

Спасибо!За ответ!Я поняла что диабет 1 типа не отсрочишь.Но что сейчас у нас?Скрытый диабет? Диабет ли это вообще?Официально диагноз НТГ.Но как сказал эндокринолог диагноз с натяжкой т.к. через 2 часа после глюкозной нагрузки .сахар 5.8.т.е. норма.Никто не может объяснить скачок в 24 молль.(через 40 мин после углеводов )через 2 часа уже 11 молль. Но сейчас такого нет. Но и в питании конечно столько количества сахара уже нет естественно. В остальном питание обычное .Сахара в норме единственное после сока с сахаром и после булочки сахар через 2 часа 11-12 молль по глюкометру по плазме. Через 1 час не меряю .Наш дневник.Тощак-4.2 гречка с молоком сыр чай -5.5.Оладьи с ржаной мукой с цукини сметана рулет с яйцом чай травяной -6.4 Суп картофельный хлеб арельсиновое желе -8.4.Тощак 3.9.Ячнеывая каша 100 гр сыр чай -4.2 Груша 1 ст сметаны хлеб с маслом -5.5 2 сырника с молоком -6.2Суп с лапшой салат из огурцов семга с брокколи -6.2.Тощак 4.8.Ячка с молоком 150 гр чай ромашк. ягодв ежевика.-6.2.Семга с брокколи сметана 1 печенька гречичиная -5.2 суп с вермешелью салат с пекинской капусты с олив маслом -3.3.Запеканка манно-творожная с морковью сливовый сок.-11.8 Тощак 4.2.Мед гречка с молоком -7.0 борщ салат фруктовый-7.8.творог с малиной клюкв морс -6.2.Тощак 4.7. Яйцо творог со сметаной -6.5. Я блоко хлеб с маслом -7.2.тощак 4.3. гречка -5.2. сырная тарелка омлет с хлебом суп с фрикад и картоф -7.2. еще через час 3.9.Тощак 4.4. Ряженка хлеб с маслом сыр -5.4. Каша ячневаямолоко -3.8. суп гороховый кролик с туш капустой-6.1. тощак 4.1. Ячневая каша молоко сыр-2.9.(через 3 часа т.к. были на прогулке)Кролик с капустой хлеб кабачковая икара печеное сладкое яблоко целое-9.5.Тощак 5.0 творог с малиной -5.3. катл с гречкой -5.2. свекольник-3.2. ряженка хлебец -6.9.омлет с цв капустой клюкв морс без сахара-5.2 Тощак 4.3. пшенка 140 гр-6.2. суп молочный лапшп -6.2. гречка с печенкой морковь чай с шиповн-6.1.Тощак 4.1. Сладкая пасха с изюмом на пасху -8.2. Манты 2 шт сладкая пасха с чаем малина -11.0 через 4 часа 5.6. тощак 4.1. гречка с маслом гранат-5.2. Булочка с маслом -5.4. борш-4.4. салат морковно ябл-5.6.тощак 4.6.2 куска булки 1 ст ряженки 4.5.%-12.8. овсянка 150 гр -5.4. катлета с овощ.6.1.тощак 3.6. тущ капуста с картошкой -5.1. рисовый суп с мясом -4.4. творог агуша яблоко целое-4.2.суп молочный лапша 5.5 тощак 3.3. творог банан мандарин 7.9. дала на 7.9. туш картошку целое киви хлеб-13.8. через 2 часа через 3 часа сахар упал 5.7. Мед адвг сыр суп пюре с цветной капустой -5.7. тощак 3.9. овсянка 160 гр варенье с черн смород 1 ч.л. 1 соломка сладкая -8.4. через 3 часа 3.0. венигрет лапша -5.9. сырники 2 шт -7.2. Извините что в строчку никак не получилось столбиком. Как видите есть единичные подскоки но в остальном более-менее. Порции средние.Замеры всегда через 2 часа.Если это не диабет а НТГ ?Встретимся ли мы с диабетом в скором времени?Можно ли перерости НТГ?Или все таки у нас скрытая форма диабета? Выписку пришлю обязательно но хочу еще сдать антитела и повторить гликизирован. и вместе все отправить.

[Melnichenko]

Термин "скрытый диабет" не существует в медицине нашего времени.
Сахарным диабетом именуется дважды подтвержденное превышение отрезных точек глюкозы, установленных для диабета.
Клиническое течение диабета может быть различным, степнь остроты развития симптоматики также различна.

[Anna_Shvedova]

Долго писала и все стерлось..
Смысл таков: согласно критериям сахарного диабета, у ребенка сахарный диабет. Не НТГ, и смысла в проведении тестов с нагрузкой я, честно говоря, не вижу.
Сахар более 11 дважды в случайной точке - уже диагноз. Плюс высокий гликированный, плюс глюкозурия.

Низкий уровень С-пептида после нагрузки (нормы, которые 1.1-4, это нормы тощаковые) говорит в пользу абсолютного дефицита инсулина, т.е. в пользу 1 типа, хотя детские нормы расплывчаты и уровень С-пептида не является определяющим в установлении диагноза. Если будет выявлено повышение уровня антител, нужно будет решить вопрос об инсулине. Если вновь будет повышен гликированный - тоже решать, вне зависимости от антител.

[tingaeva]

Спасибо за ответ.11 молль по лабораторным ислеованиям никогда не было установлено. Гликемия в лаборатории колеблется от2.9. до 8.4. молль это самая высокая точка через 2 часа после еды. Гликемия в 11-12 молль выявлена в домашних условиях взятых обычным дом глюкометром и то только после быстрых углеводов. Да в моче после быстрых углеводов есть следы глюкозы на 2.8.Но я сделала такой эксперимент. Раздала своим подругам у которых дети от 2 до 4 лет. И попросила 3 дня подряд померить сахар в моче по полоскам. Ну конечно после быстроусвояемых углеводов. Результат-У всех детей позеленели полоски да не просто позеленели а почти на 4 плюса показало. Дети не диабетики и кровь на сахар сдают только натощак 1 раз в год.Поэтому следы сахара в моче меня не так сильно беспокоят учитывая что может и низкий почечный порг иметь место. На обыкновенную углеводную еду полоски всегда желтые.Меня на данном этапе интересует аномалия первой фазы инсулина.Т.е. после быстроусвояемых углеводов через 2 часа -11-12 молль а через 3 часа сахар резко падаетдо 4-5- молль.(по дом глюкометру)ЭТа аномалия как -то лечится?Учитывая что нам ставят реактивный панкреатит.Или это аномалия и есть сахарный диабет?Если это диабет как Вы пишите то как же низкий тощаковый сахар и всегда низкий сахар перед едой 3-4- молль.(если выдерживается 2.5. -3 часа перед каждым приемом пищи)Я не избегаю диагнозов.Я за ТОЧНЫЙ диагноз.Просто не пойму когда колоть инсулин?Только на быстроусвояемые углеводы?Может быть пока вообще не давать сладкое?Человек как то раньше жил без этого!На каши и обыкновенную еду больше 5-6молль- через 2 часа никогда не бывает.Сегодня гречка 100 гр сыр 2 вида сл масло -6.2. Абрикосы 2 шт половина банана творог со сметаной киви целая -5.8.молль.Полоски желтыеАцетона нет .Ребенок прибавил в весе. Мало пьет. Писает 5-6- раз в день.Единственный минус который мне не нравится это небольшая слабость через 1 час после углеводной еды (каша)(банан)Видно когда и страдает первая фаза инсулина .С-пептид у нас натощак 0.01- норма написано в анализе(0.01 -0.04)Вторая строка С-пептид через 1 часпосле сазарной нагрузки -унас .0800 норма(1.1-4)Но унас брали почемуто не через 1 час как написано а только через полтора часа.Через 2 часа с-пептид 0.787 у нас .Как мне добиться правильного диагноза не только на словах а чтобы и в карточке было прописано.Если мы сдадим глюкозатолерантный тест и снова через 2 часа норма то снова уедем домой.

[Melnichenko]

"Правильный диагноз" выяснится достаточно быстро - и не не путем переписки .Есть подварианты развития диабета первого типа с достаточно медленным развитием , мы не знаем , поверял ли кто-то глюкометр Ваш , есть редкие типы диабета - Вы ничего не выторгуете у жизни из переписки и не гадайте на кофейной гуще .Вы можете просить направить выписку в ин-т детской эндокринологии энЦ , можете обследовать ребенка в более близко расположенной клинике, можете не делать ничего до появления яркой картины - ребенок Ваш.

[tingaeva]

Направлю выписку и результаты антител с гликизированым через 2 недели.в ЭНЦ Конечно во время поставлен- диагноз -это лучше чем яркая картина со всеми вытекающими последствиями.Если диабет будет подтвержден на этом этапе развития. Вопрос сколько самое медленное развитие встречалось в Вашей практике?(год-два ?) Насколько актуально сейчас применение инсулина чтобы продлить свою функцию поджелудочной?Или инсулин нужен только когда уже будет яркая картина?Спасибо .

[Anna_Shvedova]

11 молль по лабораторным ислеованиям никогда не было установлено

А что, первый эпизод с сахаром 24 ммоль в стационаре не был подтвержден, тогда только глюкометром намеряли, а в приемном уже были нормальные цифры?

[tingaeva]

Галина Афанасьевна! Спасибо что откликнулись.Жду мужа чтобы отправить выписку.Я это не умею делать.Да .Думаю что в начале следующей недели вышлем.Ответ я получила от Кураевой Т.Л устно.Сахара низкие. Сейчас .Может быть активность летняя повлияла После овсянки 3.3.после рисового супа 4.2 через два часа.

[Melnichenko]

Дмн ТЛ Кураева- крупный специалист и опытный доктор

[tingaeva]

Здравствуйте УВажаемые доктора.ПРошло лето .Вопрос о постановке диагноза моей дочке так и не решился.Целое лето мы были на свежем воздухе на даче.Ребенок поправился на 500 гр.за горел подрос на 3 см.Сахара были тощаковые от 3-5 молль.После еды от 6-11.4 молльпо дом глюкометру (плазма)через два часа после еды .Смотря что съест.Ела очень много ягод фруктов.Глюкозурия транзиторная только после углеводов.Если получаем сахар больше 10 молль то через 4 часа сахара могут быть 4.2 молль.ПО сле возвращения домой мы заболели кишечной инфекцией.Кололи антибиотики 6 дней.Температура под 40 .НАбраный вес скинули сразу.Прошла неделя как мы вы писались .В стационаре кололи глюкозу(капельницы) .Давали сиропы -лекарства сластенные .В лаборатории сахара от 3.9 до 6 молль(вена).мер или в стационаре.Один раз из пальца после еды и капельницы сразу замер (30-40 мин) сахар 13.4 .через 3 часа пришел в норму.На мой отказ от вливания глюкозы ребенку врач не среагировал.Сейчас мы дома. И я провела снова замеры глюкозы до еды и после.сахара стали выше от 8 до 11 молль стабильно.Это после углеводов, После овощей и мяса 6-7 молль.Приходить в норму стали уже не через три часа а через четыре.т.е если я раньше кормила через три часа дочку то сейчас тянем еще час чтобы исходный сахар был тощаковый.Я связалась с эндокринологом который в Оренбурге.Он ничего страшного в кратковремееном подъеме сахара не видит.Он же снижается (ее объяснение)Сменить врача не могу.Она заведующая отделения.Ее рекомендации сделать сахарную нагрузку и смотреть еще раз на результат пока на основании моих дневников она не поставит сахарный диабет 1 типа.Мы поехали в другой город Орск недалеко от нас,Эндо-кринолог- настоятельно рекомендовала посетить гастроэнтеролог а.И поставила основной диагноз -Другие уточненные формы сахарного диабета-вне обострения заключительный.У меня к Вам вопросы.Я конечно понимаю что лучше всего отвезти дочку в Энц.Но мы без прививок очень далеко...Хотелось бы поставить диагноз у нас в Области.И двигаться дальше может быть и в Москву.Вопрос.Влияют ли такие кратковременные подъемы сахара на здоровье ребенка на данном этапе.?Неужели только сахарная нагрузка говорит о наличии заболевания как сахарный диабет?Почему врач игнорирует антитела к Гад которые у нас 20 ед.Лаборатория Инвитро.Врач не верит Инвитро.Объясняет что антитела только в Москве надо сдавать в институте молекул.генетики.Ваше отношение к результатм Инвитро?Принимаете ли Вы от пациентов результаты с этой лаборатории или просите пересдать в другой?Другие уточненные формы сахарного диабета это что за формы?Имеет ли вообще к нам этот диагноз отношение?т.е. можно ли предположить что у нас другая форма диабета?Два доктора в Оренбургской обл. Канд мед наук.Завед отделений детской эндокринолог и.Ну почему не ставят нам диагноз?И последний вопрос.Правомерно ли применение глюкозы в капельнице если есть такие проблемы с сахарами?Спасибо

[Melnichenko]

Но ведь пока что вопрос не о форме диабета , а о факте диабета . НЕт факта диабета .