Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.07.2008, 15:38
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
[quote=ОльгаШа;504565]В принципе, Вы правы, но пока есть реальная опасность инфицирования, есть необходимость в вакцинации. А инфицирование может произойти где угодно, не всегда истчник может быть выявлен. Например, так: http://www.forums.rusmedserv.com/sho...EF%E0%F2%E8%F2
...а опытный антипрививочник бы про это сказал,- о,вот видите,прививкой заразили ребенка гепатитом,звери!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.07.2008, 17:11
Аватар для Ixie
Ixie Ixie вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 49 раз(а) за 29 сообщений
Ixie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIxie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EDGE, прививка - далеко не всегда "болезнь в миниатюре". Это можно сказать (и то с натяжкой) о прививках живыми вакцинами (например БЦЖ), но вакцина от гепатита В не содержит вирус ни в живом, ни в "дохлом" виде, а только его "кусочки" - один из белков его оболочки. Более того, даже в процессе производства вакцины вирус не участвует. Заразиться гепатитом в результате ее введения - примерно так же вероятно, как то, что в результате съедания консервированной печени трески, в животе треска заведется.
Так же точно любая инактивированная вакцина (АКДС, ИПВ, противогриппозная и т.п.) не может вызвать заболевание.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.07.2008, 19:05
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDGE Посмотреть сообщение
...а опытный антипрививочник бы про это сказал,- о,вот видите,прививкой заразили ребенка гепатитом,звери!
Ну и показал бы этим свою вопиющую безграмотность и незнание состава вакцины для проф. геп. В - см. предыдущий пост от Ixie
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.07.2008, 19:07
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Город: Минск
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я дополню о группах риска.

Среди моих знакомых - трое носителей гепатита С и 1 - ВИЧ. Все это молодые женщины 25-30 лет. В двух случаях геп.С источник заражения так и остался невыясненным. Мужья - здоровы. В одном подозревается экстренное переливание крови при родах, бывшее 7 лет назад (носительство выявлено год назад). С другой стороны, если бы не оно, девушка умерла бы уже тогда. А она жива до сих пор (и фактически здорова, пока что являясь только носительницей вируса). Девушка с ВИЧ заполучила его в качетсве свадебного подарка от мужа.


Как видите, никто из них не является инъекционным наркоманом, проституткой или медработником...

А что касается именно геп.В, то
Цитата:
В странах с низкой заболеваемостью, например в США, вакцинация лиц из группы риска оказалась неэффективной, и в первые годы после появления вакцины заболеваемость продолжала расти. Удалось вакцинировать менее 10% людей, входящих в группу риска, а 30% заболевших гепатитом В в эту группу не входили. Поэтому было принято решение вакцинировать всех новорожденных...
(цитирую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.07.2008, 22:51
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Ну и показал бы этим свою вопиющую безграмотность и незнание состава вакцины для проф. геп. В - см. предыдущий пост от Ixie

Ольга Владимировна, я иногда не смешно шучу,не обращайте внимания.(лозунг про ятрогенные пути тоже шутка) . Вы не знаете случайно,массажистам,которые работают при детских поликлинниках, тоже делают прививку от гепатита В? А то к нам ходит парень из поликлинники делать ребенку массаж ,- я уже тут в паранойе вся.Я у него спрашиваю,- прививка от гепатита В-болЮчая? А он отвечает - незнаю,не делал. Но если он медработник,- то ведь должен был делать? Если сам уже не болеет.А у сына 2 прививки - в роддме и в 2 мес(в мес. не делали из-за аллергии).Сейчас ему 4 месяца.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.07.2008, 00:10
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
Цитата:
Сообщение от Eithery Посмотреть сообщение
Я дополню о группах риска.

Среди моих знакомых - трое носителей гепатита С и 1 - ВИЧ. Все это молодые женщины 25-30 лет. В двух случаях геп.С источник заражения так и остался невыясненным. Мужья - здоровы. В одном подозревается экстренное переливание крови при родах, бывшее 7 лет назад (носительство выявлено год назад). С другой стороны, если бы не оно, девушка умерла бы уже тогда. А она жива до сих пор (и фактически здорова, пока что являясь только носительницей вируса). Девушка с ВИЧ заполучила его в качетсве свадебного подарка от мужа.


---Развелась?


Как видите, никто из них не является инъекционным наркоманом, проституткой или медработником...

-------Да Бог его знает, у каждого свои секреты,которые никому не расскажешь. У меня один знакомый тоже не знал источник заражения. А потом мы как-то разговорились о душам,и он сознался,что в юности (в меде учился еще на 1-м курсе) попробовал метадоном уколоться с каким-то приятелем одним шприцем. Вот тебе и гепатит С.Одного раза хватило.

А что касается именно геп.В, то

(цитирую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
----Спасибо.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.07.2008, 00:23
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
Цитата:
Сообщение от Ixie Посмотреть сообщение
EDGE, прививка - далеко не всегда "болезнь в миниатюре". Это можно сказать (и то с натяжкой) о прививках живыми вакцинами (например БЦЖ), но вакцина от гепатита В не содержит вирус ни в живом, ни в "дохлом" виде, а только его "кусочки" - один из белков его оболочки. Более того, даже в процессе производства вакцины вирус не участвует. Заразиться гепатитом в результате ее введения - примерно так же вероятно, как то, что в результате съедания консервированной печени трески, в животе треска заведется.
Так же точно любая инактивированная вакцина (АКДС, ИПВ, противогриппозная и т.п.) не может вызвать заболевание.
Ну,Ixie,это я с виду только такая дурочка, это уж я понимаю. Я даже в детстве так рассказывала про прививки: "ну там не целые микробы,а только их лапы,хвосты..."
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.07.2008, 11:18
Аватар для Ixie
Ixie Ixie вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 49 раз(а) за 29 сообщений
Ixie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIxie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EDGE, ну, тогда вы, наверное, и сами можете ответить на свой вопрос -
Цитата:
Сообщение от EDGE Посмотреть сообщение
Еще надеюсь найти ответ на вопрос такой - все -таки прививка-это мини-болезнь, и не вредно ли организму в течении первого года переболеть всеми этими страшными болезнями одновременно.
Не правда ли?


+ Об аутизме. У меня есть знакомая семья, где младший ребенок - аутист. Его не стали прививать (старший был привит по обычному графику) после прочтения антипрививочной литературы, как раз ради того, чтобы избежать аутизма...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.07.2008, 12:26
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
[quote=Ixie;505540]EDGE, ну, тогда вы, наверное, и сами можете ответить на свой вопрос - Не правда ли?


Я не правильно написала,непонятно, как обычно,что имелось ввиду. "Мини-болезнь" не для всего организма ,а для иммунитета.т.е. органы (печень,например,от прививки от гепатита) не страдают ни в какой степени,но иммунитет же работает от ее введения. Ему (иммунитету)дают задание выработать антитела к гепатиту,а потом еще к коклюшу ,и к краснухе, и к полиомиелиту,и к дифтерии, в общем,на мой взгляд,он слишком перегружен,и если у него есть ресурс,как у всех остальных без исключения систем и органов,- не приведет ли это к его "поломке"? К каким-нибудь иммунодифицитам в будущем,или неадекватным иммунным реакциям. Ведь непривитый человек в жизни максимум заболел бы из них максимум одной-двумя из этих болезней(знать бы какими). Прививками мы пытаемся сделать так,чтобы он вообще не играл в эту лотерею.Я не боюсь что организм заболеет от прививки,я опасаюсь что иммунитет "сойдет с ума" от их количества в такие сжатые сроки.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.07.2008, 13:04
Аватар для Ixie
Ixie Ixie вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2006
Город: Челябинск
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 49 раз(а) за 29 сообщений
Ixie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIxie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EDGE, иммунитету этот десяток антигенов - как слону дробина в сравнении с тем количеством, с которым он сталкивается непосредственно после рождения и далее. Сами по себе антигены из прививок ничуть не более напрягают иммунитет, чем, например, антигены риновируса (вирус, вызывающий насморк), только от риновируса получится не 1 антиген, а несколько (не только оболочка, но еще и "внутренности" вируса), а уж от стафилококка - просто куча.
Бояться новых антигенов - значит, не прикасаться к ребенку нестерильными руками, не вводить прикорм, не выходить на улицу, не подпускать к ребенку других людей, держать его вдали от любых животных и растений... Все это дает иммунной системе намного больше "заданий", чем прививки.
И, кстати, насколько я знаю, у ребенка, который сталкивается с бОльшим количеством антигенов, вероятность "ложных срабатываний" иммуной системы ниже, чем у того, кого стараются держать в стерильности.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.07.2008, 19:36
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EDGE Посмотреть сообщение
Ольга Владимировна, я иногда не смешно шучу,не обращайте внимания.(лозунг про ятрогенные пути тоже шутка) . Вы не знаете случайно,массажистам,которые работают при детских поликлинниках, тоже делают прививку от гепатита В? А то к нам ходит парень из поликлинники делать ребенку массаж ,- я уже тут в паранойе вся.Я у него спрашиваю,- прививка от гепатита В-болЮчая? А он отвечает - незнаю,не делал. Но если он медработник,- то ведь должен был делать? Если сам уже не болеет. А у сына 2 прививки - в роддме и в 2 мес(в мес. не делали из-за аллергии).Сейчас ему 4 месяца.
В принципе,любая вакцинация в России - добровольная, сотрудники поликлиники - не исключение. Более строго относятся к тем специалистам, чья работа связана с непосредственным контактом с кровью.
Выделенный фрагмент - еще есть вариант, что человек когда-то переболел.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.07.2008, 23:44
EDGE EDGE вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 01.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
EDGE *
В настоящее время очевидно, что эффективность иммунизации во многом зависит от интервала между 2-ой и 3-ей инъекцией, который должен быть не менее 6 месяцев.[/quote]



Спасибо.А если сильно более? Если сделать ее в год?Получится в 0, 2,12 мес. - это нормальный график?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.07.2008, 20:34
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По международным рекомендациям засчитывается любой интервал между прививками, по отечественным - дети старше года с интервалом между 2 и 3 прививками больше года подлежат двукратной иммунизации по схеме 0-2. http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=47318 Т.е. если сделаете 3ю вакцинацию в теч. года после второй, все будет зачтено.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.