Зарубежные "аналоги" назначенному клопидогрелу.

[Просто Гость]

Спасибо вам всем огромное за участие и помощь, без вас было бы невозможно принимать решение в таких сложных ситуациях.

Я сама на стороне попробовать без амиодарона, но решать, конечно, отцу.

Подскажите, пожалуйста, если кордарон отменяем, то какова тогда терапия?

1. Рамиприл утром 5 мг
2. Беталок зок - какая доза и когда лучше принимать?
3. Нужно ли присоединять индапамид и если да, то когда и сколько его принимать?

И нужно ли на беталок зок через 3-5 дней проверять QT QTc на экг как с соталолом?

[Korzun]

Если нужны отношения с врачом ради бесплатной выписки, то плохое из его советов можно не делать, а говорить, что делаете. Врать, конечно, не хорошо, но так отношения будут сохранены.

Беталок зок 25 мг по утрам. Конкор тогда не принимайте.
QT не надо, не влияет.

[Parsek1809]

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

[Parsek1809]

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

[Просто Гость]

Сообщение от Korzun

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится.
.......
Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.

При первом приступе отцу было очень плохо: сильная слабость, невозможность есть, головокружение. В горизонтальном положении проходило, но когда вставал, начиналось снова. Через 4 часа после начала приступа( из которых 3 часа лежал) вызвали скорую. Потом 2ое суток восстанавливали ритм.

1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

А как тогда получать эти лекарства? Я была у методиста, она сказала, что решает врач, какие препараты и в какой дозе. Сейчас отцу сделали назначение на 3 месяца. Дальше врач должен снова сделать назначения, чтобы можно было получать.

Если Вы знаете способ без назначения кардиологом, то напишите, пожалуйста, как правильно действовать. Нам по сути важны эликвис в дозе 5 мг и, наверное, типа пантопрозола и подобных препаратов, которые можно принимать и российского производства. "Беталок", эзетемиб итд мы покупаем "не снг".

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

Мы впервые в семье столкнулись с бесплатными лекарствами. Не знаем, какие способы есть.

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.
1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.

1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

А как тогда получать эти лекарства? Я была у методиста, она сказала, что решает врач, какие препараты и в какой дозе. Сейчас отцу сделали назначение на 3 месяца. Дальше врач должен снова сделать назначения, чтобы можно было получать.

Если Вы знаете способ без назначения кардиологом, то напишите, пожалуйста, как правильно действовать. Нам по сути важны эликвис в дозе 5 мг и, наверное, типа пантопрозола и подобных препаратов, которые можно принимать и российского производства. "Беталок", эзетемиб итд мы покупаем "не снг".

Так и скажите врачу, что хотите принимать злосчастный рамиприл и не хотите сотагексал. Что же он вас, за это на варфариа что ли переведет? Ну, или как сказал Александр Иванович, кивайте и говорите, что все пьете как надо. Хуже-то никому не будет.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

Поняла.

Нужно ли оицу иметь под рукой какой-нибудь короткий бетаблокатор для урежения до приезда скорой, если будет становиться хуже, например тот же конкор 2.5 мг или это нерекомендуется?

Хочу ему все расписать, распечатать, чтобы он не пугался и знал как действовать. Он живет один. Первый приступ был в гостях у моей сестры.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

Так и скажите врачу, что хотите принимать злосчастный рамиприл и не хотите сотагексал. Что же он вас, за это на варфариа что ли переведет? Ну, или как сказал Александр Иванович, кивайте и говорите, что все пьете как надо. Хуже-то никому не будет.

Да, так и будем действовать.

У отца 5 мг рамиприла утром

Сколько ему надо беталока зок и нужен ли индапамид в дозе, назначенной врачом? Я думаю, что выберем вариант ухода с кордарона, а тогда нужен бетаблокатор в нормальной дозе.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

Только увидела

Отец принимал:

Рамиприл 5 мг утром
Конкор 2.5 вечером
Кордарон

Сейчас, если уходим с кордарона, то оставим рамиприл 5 мг и перейдем на беталок зок, дозу отрегулируем по пульсу. Все утром. Если 5 мг рамиприла будет мало, то добавим до 10.

Спасибо.

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

Да, так и будем действовать.

У отца 5 мг рамиприла утром

Сколько ему надо беталока зок и нужен ли индапамид в дозе, назначенной врачом? Я думаю, что выберем вариант ухода с кордарона, а тогда нужен бетаблокатор в нормальной дозе.

Еще раз. Рамиприла нужно столько, чтобы давление не повышалось выше 130/80 мм.рт.ст., а беталока столько, чтобы пульс был около 60/мин на синусовом ритме.
Какие это дозы, я, естественно, угадать не могу. Начинайте с небольшой дозы и постепенно повышайте до целевых значений АД/ЧСС.
Для урежения в момент приступа можно попробовать что-то вроде анаприлина, у него эффект побыстрее разовьется, чем у конкора.

[Просто Гость]

Подскажите, пожалуйста, можно ли делить беталрк зок 50 мг на две части( и так начать прием с 25 мг) или нужно приобретать 25 мг и потом добавлять еще 1 таблетку?

[Просто Гость]

Повтор