|
#16
30.07.2006, 21:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Уважаемые доктора! Представляя разные гипотетические ситуации или делясь личным опытом о неких чрезвычайных ситуациях мы забыли о том что послужило поводом для обсуждения. Я думал о том как бы поступил в аналогичных условиях (Нью Орлеан). Многое в нашей медицине катастроф заимствовано из (если кто помнит) ОТМС (организация и тактика медицинской службы) которую учили на военной кафедре. Главное в этой системе - сортировка пострадавших (больных). Если помните там была одна структура - палатка агонирующих (неперспективных). Так вот нам то как поступать , когда количество пострадавших или правильнее наши возможности по медпомощи не будут соответствовать потребностям в ней? Я поинтересовался у нашего главного спеца по МСГО И ЧС, ответа не получил. Может быть уважаемый ВВС, коль это его епархия просветит меня? С какого момента пациентов размещать в палатке агонирующих? 
|
|
#18
30.07.2006, 23:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По поводу палаток... Если потребность в оказании помощи не будет соответствовать возможностям ее оказания - наверное все палатки будут переполнены и люди будут умирать где попало. 
|
|
#19
31.07.2006, 01:00
|
|||
|
|||
|
Надо только не забывать, что палатки/площадки предназначены не столько для агонирующих, то есть в т.ч. потенциально жизнеспособных, сколько для некурабельных больных, которым помочь можно только симптоматически. Например, в предполагаемых условиях поражения ОМП, для терапевтов это - церебральная форма острой лучевой болезни, в основном. Всех, кого вывести из критического состояния потенциально возможно, необходимо лечить. И именно для рационального распределения медицинских ресурсов (как бригад, так и медикаментов) в условиях многократно превышающего возможности ЛПУ потока поступающих пострадавших и существует медицинская сортировка, проводимая самыми опытными врачами.
|
|
#20
31.07.2006, 07:18
|
||||
|
||||
|
Катринская тема по ТВ обсуждается постоянно. Действительно, были заявления о фактах эвтаназии. Судебные слушания будут проходить еще очень долго, поскольку найти доказательства в этой ситуации очень сложно.
Не хочу, чтобы кто-то подумал, что я оправдываю тех, кто это делал, однако, развитие событий объясняется исключительной обстановкой. По словам персонала, они пытались таким путем облегчить страдания умирающих... Кстати, речь вовсе не шла о сортировке; да там ни о какой реанимации и не помышляли. Представьте полуразрушенное здание, затапливаемое водой, где каждый день умирают десятки больных, а остальным помочь просто нечем... PS: Это еще не самые худшие из людских поступков, которые наблюдались в том случае!
|
|
#21
31.07.2006, 10:47
|
||||
|
||||
|
kamd одобрил(а): Второй фразой Вы сами ответили на свой вопрос - наша медпомощь не соответсвует потребностям в ней.
Я удивилась, какую Вы выбрали точку отсчета.
|
|
#22
31.07.2006, 12:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Что ж не поговорить про любимую тему...1. Начнем с того, что определение чрезвычайной ситуации для здравоохранения прямо вытекает из критерия «количество пострадавших превышает суммарные возможности ЛПУ» Иначе это не ЧС, а просто тяжелые сутки. Отсюда следует, что квалифицированная помощь не может быть оказана (и не будет оказана) всем пациентам. 2. Палата агонизирующих больных действительно в обязательном порядке разворачивается на базе приемного покоя ЛПУ. Материальное обеспечение палаты осуществляется за счет неснижаемого запаса медикаментов, который должен храниться в приемнике (зайдите – проверьте, ради интереса). Кадровое обеспечение – штатный средний медицинский персонал на задействованный в дежурной смене и в бригадах усиления. 3. Критерии отнесения пациентов к соответствующей сортировочной группе существуют по каждой нозологии, прописываются в инструкциях для дежурного персонала приемного покоя, преподаются в разделе «медицина катастроф» курсов последипломного образования и контролируются, блин, (простите, накипело) тем самым замом главного по ГО и ЧС – не реже раза в год. 4. Например, при упомянутой выше ОЛБ, критерий отнесения к неперспективной (агонизирующей) группе – облучение свыше 10 Гр. 5. Когда Вы последний раз читали выписку из "Плана-задания"?  P.S. Цитата:
|
|
|
|
#23
31.07.2006, 12:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
(а ведь я старалась и занятий не прогуливала  )Посыпаю голову пеплом...
|
|
#24
01.08.2006, 22:50
|
|||
|
|||
|
ВВС просветит Что ж не поговорить про любимую тему...
Здравствуйте! Спасибо ВВС, открыл глаза на то с кого что спросить. Вот я ужжо с этого супостата(ГО и ЧС) спрошу, ух-х как спрошу!
|
|
#25
27.08.2006, 23:57
|
||||
|
||||
|
Попал я как-то в подобную ситуацию. Зимой в одну из суббот был ответственным врачом по больнице( самый крупный детский стационар в СПб - 800 коек). И около часа дня случился пожар на подстанции, и вырубило электричество на территории 3 районов СПб, в том числе и в больнице. В приемном было около 8 детей, снимки пневмонии, которую я принимал, так и остались в проявочной машине. В хирургии начинали оперировать перекрут гидатиды. И тут в приемное заходит главный врач (он окулист, и в медицине не разбирается), который по своим делам был на отделении, на вопрос "прием закрываем?" сказал, что "нет, раньше же работали." (интересно когда - раньше - при Иване Грозном?) Через полчаса, когда узнали, что авария надолго, я все таки добился от него разрешения закрыть ввоз и отзвонился ответственному по 03, который тут же наслал ЛКС. Но и за это время умудрились подкинуть острую задержку мочи. Перекрут отправился на гнойную хирургию, где в операционной был ЕДИНСТВЕННЫЙ генератор. Большинство детей отправили домой, осталось около 100 человек, к счастью, в реанимации не было детей на ИВЛ и патология новорожденных была на ремонте. Свет был только в самом удаленном неврологическом корпусе, куда и пришлось перебросить самых тяжелых 2 месячных детей с пневмонией и бронхиолитом, вместе с небулайзерами. Аварийного освещения в больнице не было, не было даже фонариков (кроме врачебных, в карманах), и к вечеру мы с ужасом обнаружили, что и батареи холодные, месная ТЭС тоже вырубилась, пищеблок соответственно, тоже. К счастью, к 22 часам аварию устранили и свет появился. Вместе с нами не было света в НИИДИ, и вроде в ВМА и в больнице Эрисмана.
|
|
#26
28.08.2006, 04:26
|
||||
|
||||
|
Как то раз у нас вывключили электричество на сутки. В РАО двое больных на аппаратах. Никого из АХЧ не нашли (был выходной). Так мне помогали обходиться с дизелем родственники пациентов. От них я такого и ждать не смел, думал набегут наши...но нет.
P.S. Кстати у нас ответственный за генератор (дизель) является (по приказу главного) дежурный анестезиолог, поскольку он в операционной меньше всех занят. Тоесть если выключают свет, а я в операционной я должен бросать все и бежать заводить дизель. Дежурим по одному. Вот так.
|
Линейный вид
