Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2013, 13:11
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром Жильбера?

Коллеги хотела бы проконсультироваться у более опытных докторов по пациенту.
Обратился пол года назад.
Пациент 34 года. Накануне готовился к спортивным соревнования, похудел на 10кг, отмечал интенсивные тренировки, диетическое питание.
Обратился с желтушностью склер, которую заметила супруга.
Был обследован на маркеры гепатита В,С, ОАК, печеночные пробы
Выявлено от 22.10.12 –билирубин 34( норма-до21)
Прямой-8,34
Непрямой-26
Маркеры гепатита- отриц,
АЛТ, АСТ , ОАК без изменений. УЗИ-оранов брюшной полости , незначительное увеличение печени.
Выставлен диагноз –Синдром Жильбера , даны пояснения к диете, образу жизни.

В апреле обратился к участковому врачу по поводу зуда лица, и болью в правом подреберье, светлый кал(со слов, как глина), потемнение мочи не отмечает.
повторно сдал ОАК, +печеночные пробы
От 30.04.13 биллирубин- 25,9
Прямой-6
Непрямой-19
Были назначен желчегонный препарат, кал стал обычного цвета, боли в правом подреберье уменьшились.

Анализы от 14.06.13
ОАК+ печеночные в пределах нормы
Билирубин-33
Прямой- 8,9
Непрямой 24,7
На протяжении всего времени(пол года)отмечает незначительную слабость, снижение работоспособности.
Вопрос:
1. Есть показание к диагностическому поиску при таких жалобах и анализах? Исключение гематологических нарушений и др.? Или эти симптомы полностью укладываются в картину Жильбера?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2013, 06:36
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
похудел на 10кг,
За какой период? Использует "неспортивные" препараты? Худел направленно или независимо от желания?
Цитата:
эти симптомы полностью укладываются в картину Жильбера?
Да.
Цитата:
На протяжении всего времени(пол года)отмечает незначительную слабость, снижение работоспособности.
При быстром темпе снижения веса (отмечал интенсивные тренировки, диетическое питание) - немудрено.
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.06.2013, 09:55
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
За какой период? Использует "неспортивные" препараты? Худел направленно или независимо от желания?
При быстром темпе снижения веса (отмечал интенсивные тренировки, диетическое питание) - немудрено.
Была подготовка к соревнованиям и было целенаправленное снижение веса, тогда 10кг за 2-3 месяца.Дефицита массы тела там не было, при росте 190-195 см, у него вес был 90-95 кг.
Про препараты он не указывал.
Сказал сейчас тренировки слабее чем было, кушает разнообразно.Работа сидячая. На сегодня вес стабильный , больше не сбрасывал.
Его беспокоит, что он вроде здоровый мужчина стал "разваливаться" и не может делать разминку- бежать 2 км, +боли в животе, "ощущение печени".
Так же хочет сдать тест на Жильбера, что бы уж точно знать что это оно и ничего больше не искать.

Я так понимаю, еще раз рассказать ему о режиме и общих рекомендациях. Только думаю , что бы не пропустить чего то другого... гематологию, эндокринологию...
Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.06.2013, 10:56
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Только думаю , что бы не пропустить чего то другого... гематологию, эндокринологию...
Исследуйте глюкозу крови, ТТГ.
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.06.2013, 11:15
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Исследуйте глюкозу крови, ТТГ.
Глюкозу делали, в пределах нормы
Спасибо , тоже думала сделать гормоны
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2013, 11:08
Vilner Vilner вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2012
Город: Южный-Одесса
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Vilner этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Предположить с-м Жильбера можно у пациента с повторяющейся в течение 12-18 мес. неконъюгированной гипербилирубинемией(у данного пациента в обоих исследованиях явно повышен ПРЯМОЙ билирубин - в норме он не превышает 5 % от общего), при нормальном полном общем ан. крови,нормальном кол-ве ретикулоцитов(у данного пациента их кол-во - не указано),при нормальном уровне печеночных аминотрансфераз и щелочной фосфатазы (их уровни на протяжении трех обследований не указаны для данного пациента - хотя врач говорит о норме).
Провоцирующие факторы - в виде физ. нагрузок ,стресса,диет - провоцируют повышение уровня непрямого билирубина при синдроме Жильбера. Люди с болезнью Жильбера более восприимчивы к токсическому действию лекарств (в том числе - спортивных стероидов,биодобавок,растительных препаратов и пр).
В описании - данный пациент имел зуд (в апреле) - как возможный признак холестаза (надо смотреть уровень ЩФ).

В общем ,по ограниченному числу представленных данных можно предположить - что данная ситуация НЕ типична для синдрома Жильбера - а если и характерна - то представлена какими-либо дополнительными условиями ( в том числе - наиболее вероятно - токсическое действие лекарств).
Диф. диагностику нужно проводить в данном случае между заболеваниями,сопровождающимися конъюгированной гипербилирубинемией и предположительно(с учетом симптомов ) холестазом (далее из Up to date ,в автоматич. переводе - многое можно легко исключить,в остальном - дообследовать ):

Конъюгированная гипербилирубинемия:
Внепеченочные холестаз (обструкции желчных путей)
-Холедохолитиаз
-Внутренние и внешние опухоли - например, холангиокарциномой
-Первичный склерозирующий холангит
-СПИД cholangiopathy
-Острый и хронический панкреатит
-Стриктуру после инвазивных процедур
-Некоторые паразитарные инфекции - например, аскариды lumbricoides, --печени сосальщики

Холестазом внутрипеченочным:
-вирусный гепатит
-Алкогольные hepatitisΔ
-Безалкогольные стеатогепатит
-Первичный билиарный цирроз
-Лекарства и токсины - например, алкилированное стероиды, аминазин, травяные лекарства (например, ямайский чайного куста), мышьяк
-Сепсиса и гипоперфузии государств
-Инфильтративный заболеваний - например, амилоидоз, лимфома, ----саркоидоз, туберкулез
-Полное парентеральное питание
-Послеоперационный пациент
-После трансплантации органов
-Печеночная кризиса в серповидно-клеточной анемией
-Беременность
-Терминальная стадия заболевания печени

по поводу эндокринопатий - посмотрела бы ТТГ - только если пациент имеет др. признаки тиреотоксикоза.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2013, 11:42
Аватар для antitelo
antitelo antitelo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2012
Город: Philadelphia
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 177 раз(а) за 122 сообщений
antitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantitelo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Учитывая, что первично у него были жалобы, только на желтушность склер, он был обследован в полном обьёме- на предмет гепатитов, УЗИ-органов брюшной полости общий анализ крови, печеночные-ничего патологического не было обнаружено.

Меня интересует надо ли вобще с такой СЛАБОЙ клиникой сегодня и сейчас куда-то копать и искать, так как по данным полного обследования (ЩФ была сделана, в том числе) все показатели в пределах нормы, кроме билирубина.

Проводить исключение опухолей? Искать тиреотоксикоз? Другие гепатиты?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2013, 12:55
Vilner Vilner вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2012
Город: Южный-Одесса
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Vilner этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Однозначно - причины для диагностического поиска в случае "слабой" клиники есть - ведь можно элементарно упустить время. "Слабые симптомы" не гарантируют отсутствие серьезной болезни .
Отсутствие изменений в проведенных скрининговых исследований (со слов...) при бессимптомной желтухе (хотя и в этом моменте можно поспорить - ведь присутствовали зуд,и боли,эпизоды ахоличного кала,слабость,усталость,снижение работоспособности - по сравнению с прошлой переносимостью нагрузок...) не исключает возможности последующей диагностики в данном случае.
Советую перечитать статью (в 19.3):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
antitelo одобрил(а): спасибо, статья прочитана, изучена
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.